Számítógépes ismeretek az önéletrajzban
Ez az önéletrajz egyik állandó rovata, mert szinte mindenkinek szüksége van számítógép-kezelési ismeretekre a munkája elvégzéséhez. A tudásod leírásának módja, a megfogalmazás, a sorrend, itt is sokat segíthet, vagy ronthat az önéletrajz megítélésén.
Lehetőleg ebben a rovatban mindent fel kell sorolni, amivel mostanában dolgoztál, találkoztál. Irodai, pénzügyi környezetben dolgozóknak a Microsoft Office elemein túl a banki alkalmazásokat, ügyviteli rendszereket (SAP, Navision, Axapta, JD Edwards, Scala stb.), kiadványszerkesztőket, bármit, amit rendszeresen használtál. Sorrendjüket az álláshirdetés szerint érdemes beállítani: ha a SAP ismerete a hirdetésben kiemelten előny, akkor az legyen az első a felsorolásodban. Programozóknak, fejlesztőknek programnyelveket, rendszermérnököknek ismert rendszereket, hardvereket, szoftvereket kell felsorolnia. Marketingesnek elemzőeszközöket, BI-szoftvereket, pénzügyesnek számlázót, HR-esnek HR-szoftvereket.
Ez egy egyszerűnek tűnő a feladat, de sok buktatója van. Hogyan kerüljük el ezeket?
„Internet”
Ez így manapság már nem egy kiemelkedő tudás, de ha mégis beírod, akkor legalább „internethasználat” legyen, plusz a böngészők, amiket használsz. Leginkább a sor legvégén legyen, mert sokszor olyan tétel ez, mint az írni-olvasni tudás. Ennek ellenére ezen is el lehet bukni! Ha valakinek az internethasználati képességeire vagyok kíváncsi, akkor az a keresők, az ott talált ismeretek felhasználásában fog megmutatkozni. Tudja-e nekem prezentálni 1 percen belül pl. Ady versesköteteinek címét, Csontváry Magányos cédrus című képét megtalálja-e, le tudja-e tölteni jpg formátumban, megtalálja-e német nyelven leírva az Incoterms 2000 klauzuláit? Milyen ingyenes és legális szoftvert tölt le nekem képek átméretezésére? Tud a cukorbeteg főnökének ebédet rendelni neten? Az internethasználat tehát azt jelenti, hogy mint eszközt, bármilyen probléma megoldására fel tudod használni. Ez azonban inkább az általános problémamegoldó készség függvénye, nem a böngészők kezelésének ismeretén múlik.
„Microsoft Office”
Ha ilyet látok leírva egy önéletrajzban, nagyon mérges leszek, mert azt sugallja, a jelölt nem tudja, mi az a Microsoft Office... Mert mégis melyik Office csomagról beszélünk? 2003-as? 2007-es? 2010-es? Home csomagról beszélünk? Vagy Businessről? Netán Professionalről, amiben az Access is benne van, tehát a jelöltről feltételezhetek alap SQL-tudást ennek fényében? Sőt, Publisher ismereteket is feltételezhetek róla? Microsoft Project kezelése vajon megy-e neki? Vagy azt kockáztatja a HR-es, hogy majd az állásinterjún kiderül, hogy valójában az általános Word-Excel-PowerPoint tudással rendelkezik csak a jelölt? Sajnos itt is az szokott történni, mint a szakmai tapasztalatok általánosságainál: inkább olyan jelöltet hívnak be, aki pontosan le tudta írni, melyik szoftverhez, milyen szinten ért, amennyiben nem az átlagos tudást keresik (ez pedig kiderül az álláshirdetésből).
Ismertető a jelenlegi Microsoft Office csomagokhoz: http://office.microsoft.com/hu-hu/suites/ Ezek alapján könnyen kiválaszthatod, mit kell beírnod.
„Excel”
Az Excel önmagában egy hatalmas tudású szoftver, egyes vélemények szerint a teljes funkcionalitását még a fejlesztői sem tudnák felsorolni. Épp ezért az is fontos, hogy milyen szinten értesz hozzá, milyen funkciókat ismersz belőle. Pivot-táblák kezelése is megy? Tudsz makrókat írni? Érdemes külön felsorolni, mert többet mond, mint a „haladó szint”.
„Microsoft Server” és „Linux”
A másik óriási hiba. Gyakran látok ilyen leírást rendszergazdák, supportos informatikusok önéletrajzaiban, és nem tudom mire vélni. Ilyen termék nincs. Van ezernyi Microsoft termék, amit szervereken használunk, de van pontos nevük is. Van sok Linux disztribúció is. Tessék egyesével felsorolni, melyekkel találkoztál, milyen szinten.
Rendszergazdai ismeretek, adatbázis ismeretek
Itt is tudni kellene a jelöltről, mit tud konfigurálni, üzemeltetni, mihez engedhetjük oda, esetleg milyen képzésekre van szüksége. Láttál-e szuperszámítógépet, NAS-t, SAN-t, shared storage-ot, milyen gyártók, milyen termékeivel dolgoztál? Ne spóroljunk a karakterekkel, sorokkal, ezeket fontos leírni. Remek önéletrajz-minta egy jól összeszedett tudáshalmazra itt található.
Képfeldolgozás
Az ismert szoftverek felsorolásán túl lehet, hogy komolyabb referenciamunkáid is vannak a témában. Érdemes belinkelni egy-két jobban sikerült grafikát, vagy akár egy honlapot készíteni jólsikerült grafikáknak, és annak linkjét beleírni.
---------
Rendszerezzünk!
A „számítógépes ismertek” egy főfejezet, és ha egy jól képzett informatikus vagy mindenféle statisztikai programokban jártas kontroller minden tudását le akarja írni, lesz fél oldalnyi ömlesztett szöveg belőle, amit nehézkes elolvasni. Ilyenkor alfejezetekre kell bontani a tartalmat, pl. „irodai környezet”, „adatbázis ismeretek” stb., és ezen alcímek alá felsorolni mindent, amit tudsz, és még releváns napjainkban (A Microsoft Windows for Workgroups 3.11 nem az pl.).
---------
Attól sose félj, hogy így hosszabb lesz az önéletrajz. Nem baj, ha kétoldalas, és használható információkkal van tele, de az baj, ha nem szól semmiről, nem mutat be téged eléggé.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Vittore. 2013.02.25. 22:34:23
Fejesrob 2013.02.25. 22:51:20
Alkalmazni fogom, mert a profi HR-est tájékoztatja, az amatőrt elkábítja.
Yoss 2013.02.25. 22:57:32
Netszamuráj 2013.02.26. 00:06:51
"plusz a böngészők, amiket használsz"... muhahaha. Chrome-ot használok, Explorer még megyeget, de Firefox már terra incognita számomra. Beszarok ezen az íráson, komolyan.
Mi az isten nem elég azon, hogy haladó excel szint? De komolyan, ha valamit nem tudok, de szükségem van rá, akkor kinyitom a helpet és elolvasom. Pivot táblák, mint képesség, kész vagyok teljesen! :D
zrx_xzr 2013.02.26. 00:16:59
Netszamuráj 2013.02.26. 00:28:22
Most röhögünk, de sajnos néha a karrierünk, az életünk múlik rajtuk. Itt van pl. ez: "A magyarországi cégek közül, ha kevesen is, de alkalmazzák az asztrológiai elemzést a kiválasztáshoz - mondták a lapunk által megkérdezett HR tanácsadók."
Érted, a XXI. században asztrológiai elemzés alapján vesznek fel, döntenek rólad. Várom már, hogy belekből jósoljanak. ;)
zrx_xzr 2013.02.26. 00:31:27
kokoro 2013.02.26. 00:53:58
openWrt - HOL:szomszédnál a routerben van SZINT: első emelet
Enigma2 - HOL:másik szomszéd a beltériben kártyát oszt vele
...
köv. életrajzba beleírom eskü az összes linux disztrót akárhány lap lesz nem érdekel, had olvasson a HR-es kisjány :-D
Dr. Sör Kálmán · http://www.itallexikon.hu 2013.02.26. 01:18:58
Maitre 2013.02.26. 07:09:58
Te ugye életedben nem használtad komolyabban egyiket sem?
A cikk amúgy tényleg ostobaságokat ír le, de jól mutatja hogy működik a HR agya.
nem-igen 2013.02.26. 07:34:39
ui: remélem nem műszaki területen dolgozó HR-es, vagy IT-s vagy... ;)
nem-igen 2013.02.26. 07:37:55
Ha nem írod be az a baj...
Ha beírod az a baj...
Ha túl sok el sem olvassa. Ha beírod, hogy CentOSsal dolgoztál de a cégnél RedHat van, akkor a HR-es kislány kihúz, hogy nem értesz hozzá (a fordítottjánál ugyanúgy). A HR-es jányok 99%-a ugyanis ha nem pont a neki felírt disztrót látja, akkor nem fogja tudni eldönteni, hogy az általad felsoroltak alapján értesz e hozzá vagy sem :)
Phogátsa 2013.02.26. 07:39:05
a SUN-t, mint olyan, manapság inkább Solaris-nak híjják'.
Szépnapot.
Phogátsa voltam.
turbocat 2013.02.26. 07:41:58
nem-igen 2013.02.26. 07:44:55
(a Solaris csak az OS, de azért akad ott Sun néven sima szerver, blade, sparc alapú cucc, storage miegymás...)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2013.02.26. 07:48:59
nem-igen 2013.02.26. 07:58:24
Több mint tíz év nagyvállalati IT környezet után az ember elég sok mindennel találkozott már. Van amiből naprakész a tudásom, van amit pár éve nem használtam, de alapjában véve ismerem, és ha szükséges gyorsan prompt tudok lenni belőle.
Viszont állásinterjún előszeretettel ráböknek például egy feltüntetett programnyelvre, hogy írjak azon valamit. Nos, mivel alapjában véve nem programozó vagyok (nem is ilyen állás érdekel), ezért nem biztos, hogy egy utoljára 2 éve használt nyelven ott rögtön megírom az új CMR rendszerüket, főleg ha az elmúlt 1 év fő projektjében valami homlokegyenest másra volt szükség... Ez nem jelenti, hogy nem ismerem, nem értek hozzá, csak ugye kellene mondjuk 2 hét visszarázódni.
Ellenben a HR úgy kezeli, hogy bármit amit feltüntettem, azt nekem, ott helyben prezentálnom kell (és itt most nem arról beszélek, ami a fő területem, hanem a hozzá kapcsolódó apróbb dolgokról).
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2013.02.26. 08:13:51
Mellesleg ilyenkor az álláshirdetéstől hibás a folyamat: ha valaki olyan embert keres, aki C-ben tud kódolni akár papíron, azonnal, akkor azt kellene beírni az álláshirdetésbe...
Void Bunkoid 2013.02.26. 08:23:48
nem-igen 2013.02.26. 08:33:24
Egyébként itt látok egy nagyon komoly problémát a szélesebb rálátással rendelkező szakik kontra az egy területre koncentrálók között.
Aki mondjuk c#-al vagy Oracle11-el kel és fekszik, az semmi máshoz nem ért, de a saját területén teljesen naprakész akár álmából felkeltve is. Őket könnyű HR oldalon szondázni.
Viszont a HR hiába keres egy olyan embert, akinek inkább a széles látókör az erőssége, az, hogy sok mindent tapasztalt már, és képes átlátni, összekapcsolni távolabbi területeket, eltérő területek munkájába bekapcsolódni, a felvételüknél már nem tud mit kezdeni velük, mert leragad 1-1 részterület ellenőrzésénél. Nem mondom, hogy nem láttam még ügyes HR-es ilyen területen (sőt!), de azt sem, hogy nem lenne mit fejleszteni a kollégák tudásán ilyen téren :)
Dinkainka 2013.02.26. 08:39:06
Ilyenek például az email kiszolgálók, illetve azok a háttértárolók, amelyekből katasztrófa esetén visszaállítható a vállalat mentése. Blokk alapú.
A SUN egy cég volt, amit 2010-ben felvásároltak.
Ők fejlesztették ki a skálázható UNIX-os op.rendszert.
A kettőnek nem sok köze van egymáshoz.
Csipyke 2013.02.26. 08:45:05
Sem HR.es, nem IT-s, informatikusfeleség, aki, mindennap egy sünt kerülget háttértárral-egyéb tartozékokkal.
Csipyke 2013.02.26. 08:46:47
Maitre 2013.02.26. 08:53:33
Maitre 2013.02.26. 09:02:45
nem-igen 2013.02.26. 09:03:14
Ne haragudj, tényleg nem akarok beleszólni de ez így kompletten... nem igaz. Az email kiszolgálónak semmi köze a SAN-hoz, email kiszolgálót bármilyen más megoldású disk alrendszerrel lehet üzemeltetni, és SAN-hoz is bármilyen rendszert lehet kötni... A mentéshez szintén semmi köze, bár lehet a mentési rendszerben SAN-os komponens, de se nem kötelező, se nem megkerülhetetlen. A blokk alapúságnak meg aztán végképp semmi köze az egészhez ilyen dolgokat egyetemi jegyzetekben szoktak a tanárok leírni, mert így jól számon kérhető az anyag, az meg senkit nem érdekel, hogy a valóság az milyen a tanár úr sosem látott még működő SAN-t különböző lemezes és szalagos tárolási megoldásokkal :)
Amit leírtál az valószínűleg a cégeteknél megy így, még valószínűbb, hogy egy jegyzetben olvastad és mivel nem SAN-nal foglalkozol, ezért pontosan nem tudod hol elhelyezni az architektúrában. Ez kb olyan mintha azt mondanád, hogy mivel a cégeteknél Ford személyautók vannak és VW kisbuszok ezért a Ford az cégautó a VW pedig kisbusz márka.
gaborka78 2013.02.26. 09:12:27
Szelid sunmalac 2013.02.26. 09:14:43
A nagyobb programokkal, vagy progrmaozoi es egyeb IT teruletre meg eleg jol specifikalt allashirdetesek vannak. Mert ha azt mondjak, hogy mondjuk SAP ABAP programozot keresnek, akkor baszki nem a JAVA ismeretekre lesznek kivancsiak.
gaborka78 2013.02.26. 09:22:04
gaborka78 2013.02.26. 09:46:32
okoska77 2013.02.26. 09:51:21
gaborka78 2013.02.26. 09:58:57
gaborka78 2013.02.26. 10:04:23
Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2013.02.26. 10:09:37
kiakadtam még a hibás helyesíráson. aki infós létére nem tudja használni a word hibajavítóját azzal most mi a szart kezdjek?
gaborka78 2013.02.26. 10:18:43
Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2013.02.26. 10:24:15
telkoe 2013.02.26. 10:25:50
nem-igen 2013.02.26. 10:30:24
A HR-es mégis ragaszkodik a verzióhoz, mert ő ért a nethez, és kiguglizta, hogy az a legfrissebb :)
okoska77 2013.02.26. 10:30:49
-Igy van, ha storage-ost veszel fel akkor ahhoz nem kell BEX-et kerni. MS supportostol meg nem kell kerdezni, milyen tier level-ek vannak. Keretik ertelmezni azt amit irtam.
-Azt hol irtam, hogy verziovaltasnal ki kell rugni mindenkit? Ne tulajdonits nekem olyan mondatokat, amiket csak te gondoltal oda. Itt most allaskeresokrol beszelunk, nem mar ott dolgozokrol.
nem-igen 2013.02.26. 10:35:41
Programozó volt, nem értett pl üzemeltetéshez, de beszélgettünk negyed fél órát angolul mindenféléről, releváns kérdéseket tudott feltenni, és anélkül meggyőződni a tudásomról, hogy egy excelben meg kellett volna mutatnom a pivot táblákat (amit én sem használtam még sosem). Mivel nem azonos rendszert használtunk, ezért kérdezte, hogy meséljek arról amit én ismerek, a végén megállapítottuk, hogy nagy csodák nincsenek az LDAP az LDAP, a web service meg web service mindenhol bárhogy is nevezik a cégek az adott terméket :)
Ha valakinek van rálátása a dolgokra, akkor 15-20 perc alatt egy mezei elbeszélgetésnél leszűri a lényeges dolgokat, akinek meg nincs, az közli, hogy van ez a logikai feladat a papíron, mit kell csinálni, hogy a lenti ábrát kapd (mint kiderült a papírt kellett hajtogatni hozzá :)).
gaborka78 2013.02.26. 10:36:58
Benoke2 2013.02.26. 10:40:06
VilMarci 2013.02.26. 10:41:43
Egy programozó nem attól profi, hogy hirtelen papíron algoritmust gyárt C-ben, ami kiszámolja a HR-es kisasszony dekoltázsának vonalvezetését. Leginkább attól, hogy 1-2 hét alatt minimális betanítással bármilyen környezetben tud dolgozni.
Ugyanez igaz adatbázisokra is. Az SQL szintaktikában vannak ugyan eltérések, de nem olyan mértékben, amit egy igazi profi ne tudna rövid tanulás után kezelni.
S ez igaz az Office-ra is. Aki jól használja a régi változatokat, annak valószínűleg nem okoz gondot az újak kezelése. Visszafelé már elképzelhető.
Szóval, leginkább az álláshirdetést kellene pontosan megfogalmazni, a tényleges igényeknek megfelelően. Írd, hogy profi Nvidia programozót keresel banki analízisek tervezésére, mindenki tudni fogja, hogy egyáltalán jelentkezzen-e. De ha annyit írsz, hogy MS Office-t ismerő kollégát keresel, aki tudja kezelni az IE-t, akkor ne az interjún derüljön ki, hogy a fő feladata Infopath-Sharepoint vonalon van.
nem-igen 2013.02.26. 11:02:27
Ennek a vége, hogy mind az életrajzban mind az elbeszélgetésen prezentáld a teljes körű tudásod, hogy miközben az egyik kezeddel MSSQL-t konfolsz, addig a másik kezeddel java kódot írsz :) És mikor végre találnak valakit, aki ért is mindenhez, akkor büszkén feszítő mellénnyel benyögik, hogy akkor 200 bruttó de bérlet is van ám ;)
telkoe 2013.02.26. 11:02:53
Csavarhúzós 2013.02.26. 11:03:00
kozigallas.gov.hu/pages/jobviewer.aspx?ID=wjxg1og7d9
Professzionális rendszergazda ismeretek, tapasztalat feltétel, ECDL előny :)
gaborka78 2013.02.26. 11:12:04
Maitre 2013.02.26. 11:17:17
gaborka78 2013.02.26. 11:18:34
gaborka78 2013.02.26. 11:22:48
Maitre 2013.02.26. 11:26:23
nyelv-ész 2013.02.26. 11:38:00
Egyébként fel nem foghatom, hogy egy adott szakmához NEM értő HR-es hogy jön ahhoz, hogy szakmai önéletrajzokat értékeljen. Az ő szerepe maximum a csonthülyék és egyértelműen nem odavalók kiszűrése lehet, de pl. egy informatikus álláshirdetésre beérkező CV-ket milyen alapon merészel értékelni az adott szakma ismerete nélkül.
A fenti cikk is arról árulkodik, hogy a HR-esek pl. Linux disztrók meg Office verziók értelmetlen felsoroltatásával akarnak az informatikai ismeretek mélyére ásni, ami szakmai szempontból valóban értelmetlen. Ha valaki az Access 2003-mal kezelt évekig adatokat és a Ms Project 98-at profin kezeli, akkor ne hívjuk be interjúra, mert nálunk Office 2010 van?
Végezetül saját tapasztalatom: az önéletrajz kb. csak annyit árul el az illetőről, hogy tud-e írni, valamit hogy hallott-e már az adott szakterületről annyit, hogy össze tudjon róla lapátolni három hihetően hangzó mondatot. Jött be már hozzánk olyan jelentkező, akinek olyan volt a CV-je, hogy a HR-esek elaléltak az élvezettől, az állásinterjún meg csak úgy röpködtek a szakkifelezések a szájából, hogy alig győztünk pislogni.
Aztán mikor elé tettünk egy gyakorlati feladatot, akkor kiderült, hogy azt se tudja, hol kezdje.
gaborka78 2013.02.26. 11:43:32
hekhekhekhekkinen 2013.02.26. 12:08:21
Ahol ezeket nézik, ott adatbázist építenek, nem embert keresnek.
replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2013.02.26. 12:10:25
eq2 2013.02.26. 12:59:16
eq2 2013.02.26. 13:01:33
eq2 2013.02.26. 13:04:53
VilMarci 2013.02.26. 13:14:00
Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2013.02.26. 13:58:18
Excel modelleket fejlesztek, képletet, makrókat fejből írok, de Pivotra- még soha sehol nem votl szükségem.
Illetve egyszer, gyakornok kormoban. A főnök kitalálta, hogy hallotta hogy az egy csodaszer, és itt ez az adatbázis riportoljunk már belőle pivot táblákkal. No, lehetne, ha tökéletes lenne az azadatbázis, de ahol egy termék 17 féle néven és helyesírással van benne, ott kurvanehéz csodát tenni. De ezt ő már nem értette, miért probléma, és nyilván én voltam a lúzer, aki még egy pivot táblát sem tud csinálni neki.
A cikkhez meg... csak a relevánsat kéne beírni nem? Pénzügyes melóm van, mégis igen magas fokon művelem a photoshopot, és kiválóan tudok gépeket karbantartani, a "faszérnemműködik ez a gci webkamera/USB kávfőző/egyéb kretén hardverelem" típusú problémákat megoldani. Érdekel ez valakit? Max az én életem könnyebb, de munkám szempontjából teljesen irreleváns. De igazából nem szeretnék olyan munkahelyen dolgozni, ahol az a selection criteria, hogy van-e "internet explorer 10" felhasználói tapasztalatom, vagy nincs.
nem-igen 2013.02.26. 14:24:02
(nézd meg az email címet, ahova küldeni kell a cuccot :))
gaborka78 2013.02.26. 14:30:20
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2013.02.26. 14:35:27
Általam ma is jól ismert operációs rendszerek: MS DOS 3.30, 5.0, 6.2 verzió, MS Windows 3.1, Windows 98 SE, Windows XP SP2, Windows 7. Ezt egyébként XP-n írom. MS Word 5.5, 6.0, MS Excel 4, 5, MS Office 98, Office XP, 2003, 2007, 2010, MS Works 2.0, 6.0, némelyiket még tanítottam is, soroljam? Ne már.
nem-igen 2013.02.26. 14:53:27
Balt 2013.02.26. 15:06:31
:) Ami azt illeti, 45-50 felett indokolt lehet a colonscopia. De ezen korcsoport fölöttiknek úgysem releváns egy ilyen hirdetési "útmutató". :)
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2013.02.26. 15:21:20
Arról nem is szólva, hogy a legnagyobb kummancs indiánok tudnak a legjobb CV-t írni, ellenben láttam már olyan kitűnő munkaerőt, aki nem tudja, mi a különbség a Windows meg a Word között, viszont használja, és dolgozni is akar vele.
ámbátor 2013.02.26. 15:39:24
Ezzel együtt se férne be az életrajzom hetedik oldalára se, oszt még egy oldaldasnál hosszabbat sose írtam.
Alaister Grand 2013.02.26. 15:52:39
ohhai 2013.02.26. 15:59:57
gaborka78 2013.02.26. 16:08:29
nem-igen 2013.02.26. 16:25:02
Netszamuráj 2013.02.26. 16:28:21
Éppen ezért, biztosan állíthatom, hogy akinek van affinitása az office-hoz, az ha egyet látott és megtanult kezelni, simán tudja az összes többit is. Jó, a 2007-es mutatott valami újat, meg kellett szokni, de utána megy már, mint az ágybavizelés. ;)
Az office kezelést túlmisztifikálni nincs túl sok értelme. Legalábbis amilyen munkakörökben és cégeknél dolgoztam az utóbbi 10 évben, körülöttem mindenki értett annyira hozzá, amennyire kellett. Esetleg az idősebb korosztály nem boldogul vele, de 50 alatt szerintem minden vágja.
nyelv-ész 2013.02.26. 19:49:56
De hogy a SAP FI és a CO között mi a különbség, vagy hogy az ABAP vajon egy egzotikus kúszónövény-e, arról gyaníthatóan nem sokat tud. A CORBA-ról meg esetleg kiguglizza, hogy azt már a jobbfajta samponok képesek teljesen semlegesíteni:
www.bmeme.hu/memes/2012/03/231_wui90yof54_normal.jpg