Mi valós indok a „túlképzettség” fogalma mögött?
A CV lebutítása, hogy ne látsszon, hogy túlképzett emberünk, rendszeres probléma, régen ilyen feladatokkal kerestek meg álláskeresők, és vívódtam is az etikai megfontolások között rendesen. Értettem, hogy emberünknek most egy fizető munka kell, toporzékolt bennem az ellenérzés: ez az ember több GDP-t is termelhetne, ha odaengednék egy neki való munkához. Végül a kompromisszum az lett, hogy segítettem a „valamilyen állás” megtalálásában, ő meg megígérte, hogy emellett keresi azt, ami neki való, és ehhez is kapott cselekvési tervet. Ez persze többször ment nonprofit alapon, mint nem, hiszen itt már a megélhetésükért küzdöttek emberek.
Nem lehet „szépen” lebutítani egy CV-t, mert ki fog lógni a lóláb (néha még az egész ló is). Sok HR-essel beszélgetve (vitatkozva) látszik, hogy valójában nem is a túlképzettség a baj, hanem az előítéletek. Azaz, hiába veszem ki a diplomát a CV-ből, az nem lesz igazi megoldás.
A kifogások ismertek:
- nem lesz motivált,
- lelép rövid idő múlva,
- előtör az egó, és akkor majd kezelhetetlen lesz.
Emberismeretként tálalták még maguknak is az előítéletet, mert felvállalni, hogy ez bizony előítélet, nem könnyű (az oly' sokat hangoztatott önismeret alapja pedig: legalább maguknak ne hazudnának...). Takaróztak azzal, hogy ők a cég érdekét nézik, pedig vajon melyik cégnek érdeke, hogy ne engedjék be a tudást az ajtón?
Be kell látnunk, hogy hogy a „túl okos vagy ide” (inverzben: "nem vagy elég buta nekünk"), mint valós indok, nem létezik. Miért is lenne a cégnek érdeke, hogy képzetlenek, alulképzettek, alacsonyabb tudásszintűek dolgozzanak képzettek, okosak helyett? Mik az okos ember objektív hátrányai?
A túlképzettséghez társított problémák könnyen áthidalhatók, ez lenne a HR-szakma egyik feladata. Ha valóban ismerjük az embereket és törődünk a boldogulásukkal (nem a saját fogalmaink szerinti boldogságukkal), akkor tudjuk ezt. De addig pszichologizáltak a HR-es szakmai körök mindenféle fórumokon, konferenciákon, amíg eljutottak oda, hogy a tárgyi tudás és tapasztalat hátrány lett! Persze szakmai vezetői hiba is, mert vajon hányszor kérdeztek meg HR-est, hogy az az ember, aki épp elvitte a versenytársunknál dolgozva a projektet a mi kollégánk elöl, miért nem nálunk dolgozik, ha itt a CV-je az adatbázisunkban? (Én egy ilyen esetet azért láttam, 20 év alatt…)
De nézzük sorra a rossz kifogásokat:
Lelép rövid idő múlva? Na, erre lenne jó az állás, amit két állás között betöltünk… Akkor mindkét fél tudná, hogy ez átmeneti megoldás, de ez nem is okozna gondot. Nem vonjuk bele hosszútávú feladatokba, projektekbe, ő meg ezen nem sértődik meg, nem szorong attól, hogy nem számítanak rá hosszútávon. Dolgozik, fizetünk, mindenki boldogul. El kéne már engednünk, hogy kötelező hosszútávra gondolkodni. Ennek kellemes mellékhatása lenne, hogy a gyerekvállalás előtt álló nők is jóljárnának ezzel a szemlélelettel. Mindenki akkora időtávokban gondolkodhatna, amennyi neki megfelel. És akkor még akár tervezhetővé válna cég és munkavállaló élete egyaránt. Nem lennének meglepetés-felmondások, kapkodás, ha megtörténik.
Vagy, felvesszük, tudjuk, hogy ott van, és a kincskereső programunkban már meg sem kell keresni, mert számontartjuk őt, ha meg akarjuk tartani. Ja, hogy nincs ilyen tevékenység a cégben? Legyen. Ha munkavállalói élmény specialistának hívjuk (sic!), az is jó, de dolgozzon már végre valaki azon, hogy ne pazaroljuk a szakértelmet.
Nem lesz motivált egy alacsonyabb pozícióban? ---- Nem lesz elég neki az alacsonyabb pozícióra adott fizetés? Ha lehetne őszintén beszélni, ez sem lenne gond. Jelenleg van 0 fabatka bevétele, ezzel a munkával lenne 1000 fabatka. Igen, az 1000 fabatka nem sok, de sokkal több, mint a 0, lehet belőle kenyeret venni, meg villanyszámlát fizetni. Ez egy motiváció, mégpedig erős, a matek is igazolja.
Mi kell még, drága, előítéletes HR-es? Ne várd, hogy lelkendezzen a betanított adminisztrációtól, dobozpakolástól, de hogy rendesen meg fogja csinálni, abban biztos lehetsz. Miután volt már magasabb pozícióban, az alkalmazkodás is megy neki.
Az alacsony fizetésre való hivatkozás elég vicces szokott lenni, amikor pár topikkal arrébb meg azzal is érvelnek, hogy de egy jó kollektíva ellensúlyozza, és csakis pénzért nem váltanak az emberek, az nem igazi motiváció (de, az). Ha ezt komolyan gondolják, és jó csapatuk van, akkor ez a kifogás már nem is lehetne kifogás. Ha rosszul is fizetnek, a csapat is kérdőjeles, akkor vajon mitől kéne motiváltnak lenni a saját fogalmaik szerint? Mert az én fogalmaim szerint még mindig ott a matek, miszerint 1000 fabatka > 0 fabatka.
Előtör az ego és majd okoskodik, kezelhetetlen lesz? Az ego akkor tör ki, ha az ember nem kapja meg az elismerést, ami az emberi minőségének jár. Akár raktáros, akár pénztáros, akár takarító vagy igazgató, tessen megbecsülni őt, mint embert. Máris nem lesz kezelhetetlen.
Okoskodik, ettől kezelhetetlen? Multikban bevett szokás az okoskodók „hasznosítása”. Meg kell kérdezni tőle: te ennyire értesz ehhez? Mi lenne, ha leírnád részletesen az ötletedet? Kidolgozhatod, hogy milyen költség mellett milyen eredmények születnének az ötleteddel! Ha meggyőzöl bennünket, hogy ez jó lesz, meg is csinálhatod, projektként, projektpénzért. És akkor megérkezett a megbecsülés is, a cég is jóljár a tudásával. Ez lenne a józan ész diadala, és persze nemcsak multiban lehet javítani dolgokon, hanem kkv-kban is. Ezt lehet akkor tenni, amikor a cég érdekét nézzük.
Van még egy – szerintem – bicskanyitogató kifogás, ami az előítéletes HR-es specifikuma*. Amikor az érintőleges pszichológiai tudás(?) kifejezett kárt okoz. A mondás, hogy „nem lesz benne boldog, nem fogja ez a munka kielégíteni, csak jót teszünk vele, ha elutasítjuk” csak károkozásra jó. Álláskeresőként is hajtépést vált ki ez, de álláskeresőket segítve is József Attila-i idézet tör fel belőlem: az embernek „kél káromkodni kedve” A hülyeség ellen tehetetlenek vagyunk, csak reménykedve kereshetünk újabb és újabb lehetőségeket az álláskeresővel. (Kicsit hasonló a helyzet a diszkriminációhoz: ott sem tudunk mit kezdeni a megváltoztathatatlannal, mint életkor, nem stb.)
* Az érem másik oldala: Amikor a melós és a top menedzsment együtt nézte le a HR-es által fontosnak tartott tényezőket (motiváció, képzés stb.), azzal elérték, hogy a HR-t válasszák olyan emberek is, akik nem oda valók. Ez a poszt most épp róluk szól. De ezt az eredményt közösen hozta össze az összes munkaerőpiaci szereplő. Most közösen kéne örülni az eredményeknek, amit ugye látunk. Hogyhogy nem boldog ebben senki? Tán csak nem volt rossz ötlet száműzni az igazi, menedzsmenttudományként funkcionáló HR-szemléletet a cégekből? De.
Tudom, hogy az álláskeresők sem szentek, az érem másik oldaláról is cikkeztem régebben itt - mert a HR-esek jórésze is komolyan veszi, hogy emberekkel foglalkozik.
Itt csap össze a józan ész és az álpszichológiai hiedelmek. Alapvetően a HR-szakma egy menedzsment-tudomány, közgazdasági alapelvekkel. Igen, kell hozzá, hogy a „termékkel”, azaz esetünkben az emberrel tudjanak bánni. Ezért tanultak valamennyi pszichológiát. A pszichológia pedig, mint puha tudomány, nem elég pontos, matekosan nem bizonyíthatók az állításai sok esetben, ezért sokan magukban emberismeretnek gondolják azt, ami valójában előítélet. Ó, hát látott ő már vezetőket, „azok” nem képesek melósruhában árut pakolni a raktárban. Ettől nem lesz boldog, ő többre vágyik… - hangzik a süket duma, miközben csak a fent soroltak közüli kifogásokat/előítéleteket nem meri felvállalni.
Pedig, mivel vezető volt emberünk, pont készségszinten tud dönteni. Évekig ez volt a munkája. Egyébként is felnőtt ember, el tudja dönteni, mi teszi boldoggá. Például egy garantált bérminimumos állástól sokkal boldogabb lesz, mint a munkanélküli 0 Ft-tól.
Van egy mondás, miszerint ne akarjunk több jót az embereknek, mint amennyit még el tudnak viselni.
A sokadik ilyen „jószándékú” elutasítás után emberünk ott áll 0 Ft-tal, teljesen ellehetetlenülve, miközben szó szerint párszáz HR-es tért nyugovóra az elmúlt években attól elomolva, hogy milyen jót is tettek ezzel az emberrel, hogy nem engedték oda, így majd megtalálja az igazi helyét. Valójában hajléktalanszállón, alkoholban van a vége a nagy jóakarásnak. Ott kerül végre valóban segítő emberek közé, de már késő. Már nem is ők kérnek segítséget tőlem, hanem az alapítványi pártfogójuk. Pedig nem kerültek volna oda, ha valahol túlképzettként épp dobozokat pakolhattak volna, és végre valaki nem a boldogságukat akarta volna megoldani 1 órás sablonos állásinterjús "ismeretség" után, simán csak hagyni kellett volna őket boldogulni. Vagy a cég érdekét nézve munkát adni az embereknek, akik dolgozni akarnak. A legdöbbenetesebb, hogy ez még most, munkaerőhiány idején is probléma: akkor sem engedik kékgalléros munkába a túlképzettet, ha egyébként súlyos hiány van kékgallérosból. Ennyi "jóba" bárki belerokkanna.
---------------
És akkor van a ki nem mondott, de igen valós indok, ami viszont NEM a HR-eseknek róható fel: a túlképzettől félti a saját székét a szakmai vezető, akinek nincs kellő szakmai önbizalma, ami a hiányos tudásából eredhet. Ezen álláskeresői oldalról nem tudunk segíteni, ezt magában kell elintéznie az ilyen vezetőnek – horribile dictu, az a HR-es dolga is, hogy az ilyet felismerje, és diplomatikusan felajánljon pár vezetői képzést az oktatási büdzséből a botcsinálta vezetőnek, hátha jobb lesz a helyzet. Ez lenne itt az alkalmazott pszichológia helye, nem az álláskeresők boldogságának elintézése…
---- * ----
Tanulság? Sok van, de talán most az a legfontosabb, hogy mindig a józan eszünkre hallgassunk, pláne, ha a cég érdekét nézzük. Persze erre majd sok kritikát fogok kapni, hogy de a szívből jövő jószándék, meg a lélek, meg az intuíció, meg az érzelmi intelligencia. Józan ésszel nézve ezek nem mennek szembe a józan ésszel…
Meg hogy nem is vagyok HR-es. Tényleg nem, sosem is voltam. Nekem mindig az a munkám, hogy kimutatható profitot termeljek. Valójában a HR-nek is ez a munkája, csak kicsit közvetettebb a kapcsolat a munkájuk és a profit között.
# # #
Tetszett a poszt? Lájkold, oszd meg!
Ha neked is személyes segítségre van szükséged az álláskeresésedben, karrierváltásodban, válogass tematikus szolgáltatásaimból! További információkért látogasd meg Facebook-oldalam!
# # #
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.07.11. 08:13:46
2019.07.11. 08:30:08
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.07.11. 12:17:46
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.07.11. 12:18:30
csúti csüngőhasú tolvaj 2019.07.11. 16:17:10
csúti csüngőhasú tolvaj 2019.07.11. 16:20:24
De jó is lenne. Folyamatosan azon görcsölni, hogy az éppen aktuális három hetest egy hét alatt tanítsuk be a két hetére, vagy két hétig húzzuk, hogy legalább egy hetet jól dolgozzon.
Nancsibacsi 2019.07.11. 16:51:13
Az intelligens főnök nagy kincs - Magyarországon, a középvezetők 70-80 százaléka simán buta mint a hó. Ennek az egyik oka az, hogy az előléptetésnél a szakmai kvalitást a HR-esek pont letojják - csak a vezetői képességeket nézik. Ez egy trend, ez van, viszont a beosztottak meg elvárnák hogy egy alsó/közép szintű vezető értsen mindenhez. A másik hogy ha nem a HR-es dönt (legalábbis készíti elő a döntést), akkor a tulajdonosok szimpátiája a döntő. Pl. egyik előző melóhelyemen egyik srác odajött dolgozni, nem vegyült a pórnéppel, úgy intézte hogy mindig a tulajokkal egyszerre ebédeljen, a nagymamája minden nap vagy egy kis palacsinta, vagy egy süti, és persze hamar a tulajok asztalánál találta magát, kb fél év múlva meg vezetői pozícióban. Persze ott a tulaj szeretőjéből is kisfőnök lett.
Nancsibacsi 2019.07.11. 16:53:13
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.07.11. 16:57:34
Jelenlegi munkahelyemen összesen 10 ember fordult meg eddig. Ezek közül:
- 2 felmondott a próbaidő alatt,
- 2 elment még a tréning alatt,
- 1 eltűnt nyom nélkül,
- 1 elment 2 hét fizetés nélküli szabadságra, majd más országba költözött.
munkanélküli informatikus 2019.07.11. 17:41:40
Valószínűleg ez a leggyakoribb ok. Sőt, talán az egyetlen igazi ok.
Mert a hülye vezetőség sokhelyütt még ma is azt hiszi, hogy a legnagyobb szaktudású emberből lesz a legjobb vezető, holott ez hatalmas baromság. És az a kisfőnök, akit kizárólag a szaktudása alapján emeltek ki, az automatikusan konkurenciát lát mindenkiben, aki nála jobb lehet a szakterületen. Pedig a valóban nagy szaktudású emberek annyira jól érzik magukat munka közben, hogy frászt kap még a gondolattól is, hogy beosztottak egyedi hülyeségeivel kelljen naphosszat foglalkoznia a boldog, folyamatosan sikerélményeket nyújtó, nyugalmas munka helyett. Pláne azok, akiket egyszer már jól megszívattak egy rájuk erőszakolt főnöki pozícióval.
munkanélküli informatikus 2019.07.11. 17:46:45
De azért a HR-esek Titkos Szentírásában továbbra is vastag betűkkel szerepel: "Bármit is tartalmaz az önéletrajza, 40 éves életkor felettit nem ajánlott alkalmazni, 50 év felettit egyenesen tilos!"
munkanélküli informatikus 2019.07.11. 17:55:22
babona 2019.07.11. 17:58:50
2019.07.11. 18:14:42
Minden munkának van betanulási ideje, és ez nem feltétlenül arányos az elvárt képzettséggel. Szóval nem, ezen munkák között van ilyen és olyan is.
Dread Naughty 2019.07.11. 18:57:01
Ezek a lózungok, hogy "Na, erre lenne jó az állás, amit két állás között betöltünk…", "Miután volt már magasabb pozícióban, az alkalmazkodás is megy neki." vagy "Akár raktáros, akár pénztáros, akár takarító vagy igazgató, tessen megbecsülni őt, mint embert. " olyan szintű naivitásról tanúskodnak, mintha egy kétnapos HR-es gyorstalpaló után osztanád az észt.
Kb. visszaköszönnek ugyanezen gondolatok a párkeresési problémák vs. egyszeri társkereső irodás Biri néne tanácsainál: Valóban, meg tudod etetni bármelyik csajjal, hogy ő adjon lejjebb az igényeiből? Vagy tényleg hiszed, hogy mindenki alkalmazkodni fog hozzá? Vagy hogy becsüljön meg minden férfit?
A helyzet az, hogy a cégek azért keresnek butábbat, mert olcsóbbat akarnak, nem pedig butábbat.
Eleve azért jöttek ebbe az országba, mert olcsóbbat keresnek, nem pedig azért, mert ahol eddig voltak, sajnos túl okosak már az emberek.
Amikor te, az agyonkvalifikált jelentkezel náluk, pontosan tudják, hogy kétségbeejtő helyzeted miatt teszel így, vagyis ha fel is vesznek, akkor is azonnal rábasztak, mert bármi, amit rád pazarolnak, megy a levesbe, amint kapsz egy valamivel jobb ajánlatot. Ez logikus is és ha egy munkáltató nem így gondolkodik, hát az nem sokáig lesz már munkáltató.
Azért terjedtek el ezek a virágnyelvű elutasítások, mert a társadalmunk jó ideje lemondott az őszinteség luxusáról: Te jobbat érdemelsz...Maga túlképzett ide...Annyira csinos vagy ezen a szelfin...Nem lesz gázáremelés...A feminizmus csak ugyanannyi jogot akar elérni...
Régóta hazudozunk egymásnak, mert az igazság megfekszi a gyomrokat.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.07.11. 19:17:02
kolomparlole1114 2019.07.11. 21:12:55
Szarrágó a cég és nem akarja megfizetni a munkát. Olyan balekban gondolkodnak, aki még örül ha ingyen dolgozhat.
kolomparlole1114 2019.07.11. 21:26:31
Persze, mindig mindenki más a hibás... Nyilván nem azért ment a személyzetis a büfészakra, mert az könnyű, és el lehet lébecolni azzal is... Mondjuk manapság a mégkönnyebb médiaakármire mennek, na az aztán a láblógatás csúcsa. Nálunk is vannak személyzetisek, nem ismerek egyet se közülük aki ne csak burkolt munkanélkülinek lenne jó, mint egy közmunkás. Faszság tanfolyamok spam plakátjait forwardolni mindenki tudja, meg bepötyögni az ember adatait a gépbe, erre nem kell egész részleget fenntartani. A HR Hungarisztánban leginkább ezt jelenti, nem a nyugati értelemben vett felsővezető közvetítést.
kolomparlole1114 2019.07.11. 21:32:57
Túl sok felhasználó 2019.07.11. 22:41:44
Ehhez képest ha mondjuk egy új marketinges kezdett a cégnél, akkor a marketingfőnök addig nem adott feladatot az illetőnek, amíg az végig nem látogatta az összes szállodát. Na most akkor melyik részleget is tartsam intelligensebbnek?
Persze lehet, hogy csak én futok bele mindig a hülyékbe, de a HR-esek mindig olyasmiket kérdeznek tőlem, hogy három rossz tulajdonság, vagy melyik állat lennék szívesen. Sajnos kinézem belőlük, hogy szerencsétlen szobalányjelöltektől is ezt kérdezik. Meg az se jutott soha eszükbe, hogy ha van egy betöltetlen állás mondjuk Bernben, jelentkezik rá egy berni lakos, akkor az interjú legyen mondjuk Bernben, ne kelljen a pályázónak egész Zürichig utaznia.
Túl sok felhasználó 2019.07.11. 22:58:37
Mondjuk az is igaz, hogy félig-meddig problémamegoldóembert keres, aki miután megoldotta a problémákat, marad minőséget biztosítani, de problémamegoldás közben is részt vesz a napi feladatok elvégzésében. (Igazából egy helyettes kell neki, aki más szemmel látja a dolgokat, mint ő, mert ő már 15 éve csinálja ugyanazt, érzi, hogy változtatni kellene, de ötlete sincs, hogyan, meg ideje sincs ezen gondolkodni.)
legelső MortalWombat 2019.07.12. 00:30:40
Magam is úgy gondolom, hogy a 30+-os vezetők féltik a pozícióikat, és ez miatt nem szeretnének felvenni "túlképzett" munkaerőt.
Magam is ebben a helyzetben vagyok, 50+ éves korommal nem vagyok a munkaerőpiac legkeresettebb alanya, hiába van diplomám, és elég sokrétű, több ágazatot érintő tapasztalatom.
Hiába írom le, hogy mobil vagyok, gyermekeimet nem kell orvoshoz vinni (egyetemisták), nem megyek táppénzre, a nejem sem várja el, hogy munkaidő elméleti vége után 10 perccel otthon legyek (bármikor tudok túlórázni), és ha több napra el kell utaznom, az sem okoz gondot. Sőt az sem, ha ingáznom kell, arra is van időm.
Én viszont szeretnék munkát váltani, egy teljesen új feladatot szeretnék betanulni, amihez - szigorúan: szerintem - van érzékem, van valamennyi elméleti tapasztalatom, és ami a lényeg, nagyon érdekel, és szeretném megtanulni. (mint a reklámban: "mert már az óvodában is franciakulcs volt a jelem")
De jön az, hogy nincs végzettségem, és nincs benne tapasztalatom.
De könyörgöm: hogy szerezzem meg, ha be sem jutok?
Amit a pénzről írtál, azzal teljesen egyetértek.
És még egy fontos infó: mi van akkor, ha a cég legnagyobb fluktuáció-generátora a legfelső vezető? Neki hogy szóljon a beosztott HR-es, hogy "legyél már kevésbé bunkó, légy szíves, főnök!"
kolomparlole1114 2019.07.12. 06:48:57
Na igen, ez nekem is a kedvencem, a motivációs levél mellett. Mégis mi motiválna, hát a pénz, b+. :) Rosszat mondani magamról? Majd hülye lennék... És akkor jön az ilyen "állítsuk be a jót rossznak" kamuzás, amikor mindenki összevissza hazudik, munkamánia meg szorgalom lesz a "rossz" tulajdonság, amit a góré hallani akar, mint jót. Persze ő is tudja hogy kamu az egész, hogy csakis az állás elnyeréséhez szükséges kötelező nyalizás, nem a valóság, dehát senki nem akarja másnak átpasszolni a melót, hiszen mindenki azért hajt hogy az ő zsebében landoljon a lóvé. Nem is tudom hogy aki ezt kitalálta, az akár 1 percig is komolyan gondolta-e hogy valaki is őszinte lesz majd...
Ugyanez megy az orvosin is, jogsihosszabbításnál bevezették az alvás"vizsgálatot", azaz önbevallásos papírt (az olaszban falnak ment busztragédia után), "valld be hogy kialvatlan vagy, és már vesszük is el a jogsidat". Ki az aki bevallja? Nem azért tepert érte.
kolomparlole1114 2019.07.12. 06:49:34
kolomparlole1114 2019.07.12. 06:54:20
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.07.12. 06:57:33
babona 2019.07.12. 13:11:06
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.07.12. 13:22:34
Most meg megy a fejvakarás, mert olyan oktatási modellt kellene kitalálni, ami kompetenciákat fejleszt, mert gőzünk sincs, milyen szakmák lesznek 10 év múlva, amire fel kellene készíteni a gyerekeket. De ha kompetenciát fejlesztünk, oda a tekintélyelvűség, ezt pedig sok oktató, tanító, tanár nem képes elfogadni, inkább liberálisoznak egyet, aztán majd lesz valami.
Túl sok felhasználó 2019.07.12. 15:42:52
Szerencsére vagyok olyan helyzetben, hogy ne kelljen pitiznem, ha állást váltanék. Az elmúlt 5 évben ha megugrottam az első önéletrajz-akadályt (nő, szulokepes korú vagyok, nagyon külföldi névvel), onnantól kezdve soha nem kaptam nemleges választ egy pályázatomra se. Úgyhogy lehetőség szerint inkább vagyok őszinte, úgy egyszerűbb az élet.
Túl sok felhasználó 2019.07.12. 15:46:42
babona 2019.07.12. 18:09:39
babona 2019.07.12. 18:09:44
Túl sok felhasználó 2019.07.12. 18:11:25
Balfredo Alfredo 2019.07.13. 12:09:20
Sztem pont te nem érted vagy nem akarod érteni Dread Naughty nagyon pontosan megfogalmazott gondolatait:
"A helyzet az, hogy a cégek azért keresnek butábbat, mert olcsóbbat akarnak, nem pedig butábbat."
Arról van szó, hogy egyes államok egész gazdasági modellt építettek az olcsó, kizsákmányolható, megalázható, korlátlanul túlóráztatható stb. munkaerőre.
Ennek a gazdasági modellnek van alárendelve minden, többek között a kiválasztási folyamat is. Azt ugyabár nem volna piszi mondani, hogy "csak olyan embert vagyunk hajlandó alkalmazni, aki megelégszik sz.rér'-h.gyér' szintű fizetéssel", de azt igen, hogy "sajnáljuk, ön túlképzett". Ez van :-(((
Balfredo Alfredo 2019.07.13. 13:42:36
Roppant tanulságos, hogy ezt leírtad, mivel mutatja számunkra, milyen emberek azok, akik itthon magukat managernek meg hrnek nevezik. Tanultak valamit a büfészakon arról, hogy egy távoli országban, ahol minden egészen másképpen van, konkrétan a munkaviszony, meg a kiválasztás dolgai is egészen másképpen vannak, tehát tanultak valamit arról, hogy ebben a bizonyos távoli országban milyen kérdéseket szokás feltenni a felvételi elbeszélgetésen és hogyan kell a válaszokat értelmezni ill. kezelni. Ebből annyi maradt meg számukra, hogy milyen kérdéseket kell feltenni. Az sem jött át, hogy az egyébként hasznos kérdéseknek csak abban az adott környezetben van értelme. Az sem jött át, hogy itt egészen más a környezet. Az sem jött át, hogy van egy alapvető tényező: abban a bizonyos országban a fizetésből simán meg lehet élni, miközben itt nem. Csak a kérdések jöttek át. Az nem jutott el a tudatukig, hogy ezeket a kérdéseket vagy teljesen el kellene felejteni, vagy valamilyen módon adaptálni kellene az itteni viszonyokra. Hogy hogyan kellene adaptálni? Pont ez lenne egy _igazi_ hres feladata!
Az eredmény az hogy a hr meg a managerek csodálkoznak, hogy a szerintük kiváló kérdéseket az itteni munkavállalók egyszerűen "tömény baromság"-nak vagy hasonlónak nevezik, meg hogy őket magukat a munkavállalók milyen szalonképtelen jelzőkkel illetik.
ben2 2019.07.13. 19:26:08
Először is, ha valaki a szakmája gyakorlása helyett menedzsment feladatokat lát el, akkor természetes módon kijön a gyakorlatból, lemarad az új technológiákról, stb.
Másodszor pedig vezető tényleg bárkiből lehet. Ha csak a titulus számítana, akkor mindenki indítana egy saját céget, felvenne két tanoncot és máris ráírhatná a névjegykátyájára, hogy CEO. Ettől talán bárki magasabbra tartaná a szaktudását? Nyilván nem.
A vezetői munka nem magasabb rendű, hanem _más_, mint a termelő munka. Nem kell lenézni, de nem is kell fetisizálni.
Nyugaton már javában tart a trend, hogy az emberek időközönként vissza-visszalépnek a vezetői beosztásból és mások dirigálása helyett termelő munkát végeznek. Mert ahhoz van kedvük, vagy elegük lett a konfliktushelyzetekből vagy megváltozott az élethelyzetük és kiszámíthatóbb időbeosztásra van szükségük, stb. Aztán később ismét bevállalnak egy vezetői posztot, ha úgy hozza a sors és senki nem problémázik azon, hogy 5 év menedzsment munka után ott virít a CV-jükben 3 év termelőmunka, húú vajon miért fokozhatták le.
Ahhoz, hogy ez nálunk is általános gyakorlattá válljon, alapvető szemléletváltásra van szükség nem csak a HR-esek és a cégvezetés részéről, de a munkavállalók felfogásában is.
Nálunk a sikeres felvételihez gratulálnak, máshol meg a sikeres diplomához. Nálunk a vezetői poszt _megszerzését_ tekintik sikernek, máshol meg a project eredményes lebonyolítását, akár vezetőként, akár beosztottként vettek részt benne.
Ezen kellene elsőnek változtatni, a túlképzettség, mint HR probléma innentől már nem is létezne.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.07.13. 19:35:54
Pál Arady 2019.07.13. 20:05:41
Egyszerűen idióta, amit épp oly alkalmatlan, máshova se való szakbarbárok alakítottak ki, mint a mai HR "szakemberek". A jellegzetes és speciális magyar ostobaság egyik szegmense, ami nem mellesleg fertőző is - hiszen tovább adja önmagát a következő generációknak.
A HR szakmaisága pedig semmivel sem komolyabb vagy egzaktabb "tudomány" vagy tudáson alapszik mint a pszichológia vagy a vallások (hitek). Itt némi epével meg kell jegyeznem, hogy 30 éve nem tudtuk mi ez a "huncutság" és aligha talált volna magának culágert egy valamire való cég, ha egy mai HR-s olyan bugyuta kérdésekkel bombázza meg mint az mainapság szokás.
Azt feltételezve, de nem megengedve, hogy HR-re szükség van a modern vállalatirányítás megalapozásához, véleményem szerint ezt a komplett "tudományt" át kellene írni, és új alapokra kellene helyezni. Csak úgy, mint ahogy a HR "szakemberek" kiválasztása és képzése is gyökeres átalakításra szorul.
Értem ez alatt azt, hogy példátlan ostobaság, hogy pl. egy HR-s pénteken egy kenyérgyár vetőit és dagasztóit válogatta a jelentkezők közül, hétfőn az új munkahelyén már kohászokat és mechatronikusokat kell "válogatnia" értelmezhető technikai és technológiai tudás, valamint a cége feladatainak és terveinek beható ismerete nélkül. De ez magyarok közt senkinek nem üt szöget a fejébe, lényeg hogy a buszok reggelente tömötten álljanak meg a cég kapuja előtt, és a kedves főnök elégedett legyen - a nem is tudja hogy mivel.
Egyébiránt aggodalomra semmi ok: a magyar gazdaság nem létezik, és 100 éven belül aligha fog lábra állni. Ezért valójában nem gond ha a HR nem tudja a munkavállalót értékként kezelni (a nem létező nemzetgazdaságnak nem lehet értékes tagja sem), az olcsó bérű rabszolgák kiválasztására ez a rendszer tökéletesen megteszi. Ugyan is (aki esetleg nem tudná) : ezt konkrétan erre találták ki!!
CoolKoon 2019.07.13. 21:56:23
Amúgy sokmindenben egyetértek az előttem kommentelőkkel, a posztból csak egy dolgot emelnék ki: "Multikban bevett szokás az okoskodók „hasznosítása”. Meg kell kérdezni tőle: te ennyire értesz ehhez?" - Nem tudom, te milyen multikban jártál, de ahol én jártam (informatikai multik), ott a menedzserek általában igazi ostoba seggfejek voltak, akik a félmaffia kisvállalkozókat megszégyenítő rámenősséggel tettek keresztbe a "visszapofázó" (bármilyen észrevételt tevő) alkalmazottaknak ott, ahol tudtak. Persze papolhatsz a kiszolgáltatott/hátrányos helyzetű álláskeresőknek arról, hogy ez nem így van, de attól még nem lesz igaz. Ugyanis az ismerőseim elbeszélései alapján az IT-s multikban ebből a szempontból még jobb a helyzet, mint a pl. a bankoknál/biztosítóknál (akiknél nagyobb rohadékok már csak az Amazon-ban "leledzenek"), úgyhogy jó eséllyel ennél csak rosszabbra számíthatnak.
Bambano 2019.07.14. 05:10:58
egyébként ezt nem bonyolult tesztelni, kérdezd meg a hr-est, hogy tud-e deriválni egy hatodfokú polinomot. ha nem tud, nem tanult rendes hr-t.
2019.07.14. 14:44:37
Igen persze, a cég pedig nyolc embert foglalkoztat összesen :D
te is olyan komoly vagy még mindig mint a kéthetes hajhagyma gyulladás faszikám
2019.07.14. 14:52:53
És te pedig vagy olyan hülye hogy komolyan is veszed az ilyeneket és belemész a ezekben a Pitiáner dedós játékokba, hogy ostoba debil kérdésekre válaszolgass amit valami hülye fasz a HRes fórumról ollózott ki.
és megmagyarázta hogy Márpedig azokkal a kérdésekkel 5 perc alatt fel lehet valakinek az egyéniségét személyiségét munkához való hozzáállását térképezni :D
Hát valaki ilyen szánalmas baromságokkal jönne nekem a pofaviziten ott röhögném képen és megmondanám hogy fizesse ki A útiköltségemet amiért idejöttem neki hülyét csinálni magamból aztán A viszontlátásra.
2019.07.14. 15:05:14
Persze csak hogy ezt a gondolatmenetet te ott basztad el hogy kompetencia alapú oktatás kéne, hogy ehhez Először is kompetens tanárokra volna szükség.
de Magyarországon nem hogy az elmúlt harminc hanem az elmúlt 80 évben nem arról voltak híresek a tanári pályára verődött semmirekellő naplopók, hogy ők értenek ahhoz amit meg kéne tanítani, hanem mert simán másra nem voltak alkalmasak. szó sincsen arról hogy szakmailag kompetens emberek oktatnák a tömegeket, hanem egész egyszerűen már 20 éve is működésképtelen berögzült módszerek alapján próbálnak boldogulni, jellemzően katasztrofális eredményességgel.
és ennek egyenesági következménye a funkcionális analfabéta tömegek és 18 éves koruk előtt motiváció lyukat vesztett hülyék tömeges nevelése. Persze ehhez még az is hozzá jön hogy a kutya nem ellenőrzi az oktatás eredményességét így aztán tulajdonképpen bármit csinálhat nál AK őket az a veszély nem fenyegeti hogy pályájuk borel tanácsolják őket így Természetesen az is következik belőle hogy az egész tanári pálya még jobban felhívom és kizárólag a leghülyébb ek maradnak benne akik a szabad piacon esélytelen hogy bármilyen szinten helyt álljanak.
Én mostanra elmondhatom azt hogy a volt szakközépiskolámból az összes valamirevaló szakmai tanár már a szabad piacon multiknál dolgozik, a megmaradt Gárda teljes egésze Pedig olyan akire nem bíznék rá még egy félszemű birka őrzését se.
Bár nekem Nincsen gyerekem és Több okból sem lesz, ebbe az országba felelősen nem volnék képes embert küldeni. Így aztán pont leszarom hol tart a magyar közoktatás De azért kicsit idegesít hogy a mostani generáció lesz majd idős koromra az akinek ki kell termelni az ország működéséhez szükséges közvagyont...
Túl sok felhasználó 2019.07.14. 15:10:00
Ugyanígy van azzal a hülye kérdéssel is, hogy "miért szeretne nálunk dolgozni?". A válasz után megkérdezem, hogy miért engem hívtak be beszélgetni. Ha kétszer visszakérdezek, utána általában leesik nekik, hogy elvárom, hogy partnerként kezeljenek. Ha meg nem esik le nekik, akkor rögtön tudom, hogy nem akarok ott dolgozni.
2019.07.14. 15:13:19
Pontosan erről van szó, mindenki nagyon jól tudja hogy ennek az országnak komoly szellemi tőke hiányában az egyetlen egy ütő kártyája a szarért húgyért csicskáztatható, kizsákmányolható tömegek, amik eddig többnyire rendelkezésre álltak.
de most már egyre kevésbé van ilyen mert rohadt drága lett az élet itt az elmúlt években, és senki nem akar minimálbér közeli fizetésekér napi nyolc tíz órát ugrálni valami első naptól kezdve komolytalan betanított munkában.
a cégek ezt nem hajlandóak tudomásul venni és még mindig rendszeresen látok 160-170 nettóért motiváltan Napi 10 órát dolgozni hajlandó verebeket keresni, és aztán meg vannak lepődve hogy havonta cserélődik az alkalmazottak fele, mert az emberek hülyék De azért ennyire mégsem...
2019.07.14. 15:18:47
Én az első ilyen kérdés után Általában azt szoktam megkérdezni hogy akkor kompetens szakmai vezetővel is fogok tudni most beszélni, vagy inkább hagyjuk abba az egész bohóckodást?
Bár mostanra eljutottam oda hogy egyáltalán nem vagyok hajlandó semmilyen multihoz elmenni pofavizitre ahol általában valami húszas generációból kivakaródzott hr-es szuka ribanc billeg elém tűsarkúban miniszoknyában, akinek valószínűleg szakmai tapasztalata körülbelül annyi mint a fél seggem, és az életben még nem tett arrább egy széket se, de ő el akarja dönteni hogy ki lesz a megfelelő az adott munkára.
Persze ez az oda vissza kérdezgetés is tényleg megfelelő stratégiai lehet, fejben tartom hátha egyszer még bele futok egy ilyen helyzetbe, de kellemesebb lenne ha egyáltalán nem lenne szükségem az ilyen tudásra. Eleve már ha úgy állnak az emberhez, hogy ez egy hülye vagy hülyét akarunk belőle csinálni és elvárjuk hogy ebben partner legyen, akkor Nagyon nem a megfelelő helyen vagyok.
vorosduma 2019.07.14. 18:48:47
Túl sok felhasználó 2019.07.14. 19:42:13
- milyen foglalási programokkal dolgozott már?
- Egy csomóval. Fidelio, Opera, Resco, IisiI, anyámkínja. Miért, itt mit használnak?
- Protelt.
- Azt pont nem ismerem. Bonyolult?
- Nem. A logika ugyanaz, maximum a billentyűkombinációk szokatlanok eleinte.
- Akkor jóvan. Aztán melyik éttermi kasszát használják itt?
- Micros-t.
- És nem volt még belőle gond, hogy két gépet kötnek össze, amiknek a supportja nem ugyanabban a kézben van, aztán a szagemberek egymásra mutogatnak, ha valami van? Csak mer már átéltem ilyet...
- De. Gondolkodunk is a váltáson.
Na így hangzik a dolog, ha nem HR-essel tárgyalok. Egész oldott beszélgetések jönnek létre. Persze ha HR-es a beszélgetőtárs, akkor nagyon nincs közös témánk, szóval a hülye kérdések kerülnek elő.
Bambano 2019.07.14. 19:43:07
@Kritikus Intrikus: "Persze ehhez még az is hozzá jön hogy a kutya nem ellenőrzi az oktatás eredményességét így aztán tulajdonképpen bármit csinálhat": a valódi probléma az, hogy kivették a tanárok kezéből az összes fegyelmezési lehetőséget. tehát a tanár hiába feszül meg, ha a gyerek nem akar, nem lesz bünti. ezzel nem mondom, hogy pl. verni kellene a diákot, de például az eltanácsolás szabályai olyanok, hogy lehetetlen kirúgni egy diákot. Pedig azt kellene, párat kirakni, utána a szülőket megrángatni iskolakerülés miatt, ezzel a szülő végre motivált lenne arra, hogy iskolaképes állapotra hozza a gyerekét. az is egy vicc, hogy az egyetemnek nincs beleszólása, hogy kiket vesz fel. így a gimnáziumok sikeressége sincs lemérve.
Lybella 2019.07.14. 20:31:50
Pontosan így van. Nem mindenkit a hatalom birtoklása motivál, bármilyen hihetetlen is ez némelyeknek.
A túlképzettség témához: lehet olyan élethelyzetben valaki, jobban megfelel egy kevésbé fizetett, de szigorúan 8:00-16:00-ig tartó munka, mint egy olyan, ami megfelel a képzettségének, de sokkal több felelősséggel jár és mellé elvárás a túlóra.
Lybella 2019.07.14. 20:31:54
Pontosan így van. Nem mindenkit a hatalom birtoklása motivál, bármilyen hihetetlen is ez némelyeknek.
A túlképzettség témához: lehet olyan élethelyzetben valaki, jobban megfelel egy kevésbé fizetett, de szigorúan 8:00-16:00-ig tartó munka, mint egy olyan, ami megfelel a képzettségének, de sokkal több felelősséggel jár és mellé elvárás a túlóra.
vorosduma 2019.07.14. 23:00:59
Pál Arady 2019.07.15. 12:18:06
Alig ha nem igaz az az állítás, hogy a megfelelő munkaerő kiválasztása csak szakmailag képzett és tapasztalt vezetőkön keresztül, és nem statisztikai alapon lehetséges. ez így volt a világ kezdete óta - a HR-ig, ami valójában a mindenféle minőségbiztosítási rendszerekkel rokon (amiket szintén azért találtak ki, hogy egy rakás embernek munkát adjanak ű lásad az ISO története) :)
A "marhaságról" meg annyit: lehet hogy te HR-s vagy,(én tovább tanultam, és néha a kemény fizikai melót is bevállaltam inkább, szóval van fogalmam a munkavállalók teljes vertikumáról) az is lehet, hogy tudod mi az a "deriválás" sőt még azt is tudod mitől subtitál a Jeltox, de személyeskedés nélküli elvi vitára képtelen vagy, még egy efféle súlytalan polémiában is. (Mit is kezdhetsz vajon az emberekkel ha a sorsuk rád van bízva?) Épp ezért a három virtuális elvi álláspont közül épp a tied az, ami ettől a világon semmit nem ér.
Tisztelettel.
Dr. Archivum Pál 2019.07.15. 14:08:17
ps: ha más is véleményt formálna ez ügyben, szívesen veszem azt is.
csúti csüngőhasú tolvaj 2019.07.15. 15:31:49
Nem kéne túl sokat gondolkodni azon, hogy melyik a jobb:
Fiatal ---- semmi tapasztalata nincs, tudás a nullával egyenértékű, mivel a diplomáját összepuskázza, a képleteket bemagolja de alkalmazni nem tudja. Szar_k a cégre, szar_k mindenkire, ha kell másnap feláll. Céget, projektet nem lehet rá építeni. Fizetési igénye az egekben, cégautót azonnal akar, céges laptop azonnal, céges telefon azonnal, cafeteria azonnal, rugalmas munka, lehetőleg minimális bejárással azonnal.
Idős ---- rendelkezik 10-20-30 év a munkaterületen eltöltött tapasztalattal, akkor szerezte a diplomáját, amikor még egy mezei középiskolában is nagyobb követelmények és végső tudásszint volt, mint most az egyetemeken. Szar_k a folyamatos munkahelycserére, hosszú távra akar berendezkedni. Fizetési igénye lehet, hogy 10-20 %-al magasabb mint az ifjú semmire sem jó titáné, de le is tesz érte cserébe valamit. Autója van, szar_k a cégautóban villogásra. Szar_k a háromhavonkénti telefoncserére, jó neki a 3 éves hibátlanul működő saját telefonja is. Nem kell neki laptop, mert nem a HÉV-en, vonaton, diszkóban akar napi 20 percet dolgozva összebaszni egy munkát, hanem napi 8 órában az íróasztal mögött folyamatos munkával, normális asztali számítógéppel dolgozik és termel.
Agyatl_n, b_romáll_t főnök és ostoba műkörömp_csa HR-es, a cégnek mi a fontosabb, a betöltött állás semmirekellő, nagypofájú, tanulatlan hetente, havonta cserélődő munkaerőkkel ennek köszönhetően vegetáló céggel, vagy egy jól prosperáló cég, idősebb állománnyal akik hozzák a lóvét, nem viszik.
Egyszer vehetnétek a fáradtságot és kávézgatás helyett kiszállhatnátok tanulmányútra olyan cégekhez amik működnek a fejvadászok nélkül is. Tőlük kéne tanulnotok némi cégvezetést.
Bambano 2019.07.15. 15:51:52
Azt elfogadom, hogy az ember nem matematikai lény, a hr-eseknek meg azt kellene tudni, hogy ezzel szemben az ember kívánságainak a teljesítése az bizony matematika. Tehát lehet, hogy toborzáskor számít az intuíció, de például ha odaáll a főnöke elé valaki, hogy x forint béremelést kér, akkor annak eldöntése, hogy olcsóbb elengedni vagy olcsóbb megadni az emelést, az sima matematika. kizárólag matematika.
és amíg a magukat hr-esnek képzelő lánykák ennek kiszámolására nem alkalmasak, addig nem lesz hr az országban. amit nem szoktak tudni a hr-t szapulók az az, hogy a hr nem toborzásból áll, hanem sok más területe is van.
a személyeskedésről meg annyit: aki tudatlanul folyton leszólja a hr-t, az kezdi a személyeskedést, én csak válaszoltam rá.
Pál Arady 2019.07.15. 16:05:50
Vagyis nekem "válaszoltál" amire másnak nem mertél. Köszi, kiváló beszélgetőtárs vagy csak így tovább! :)
2019.07.15. 17:06:51
Azért megnézném azt a matekot és az emberosmeretet is a legtöbb HR-esnél. Az én ismerősi körömben nagyjából azok a csajok mentek HR-esnek, akik semmilyen tantárgyból, így matekból sem voltak jók, de különösen rosszak sem, nem érdekelte őket semmi, az érzelmi intelligenciájuk a béka segge alatt volt, és szerettek bulizni.
2019.07.15. 17:26:44
Nyilván, ha nem lennének ostobák, ők is a te életkori sztereotípiáidat vallanák...
Bambano 2019.07.15. 19:10:29
úgy érzed, van itt valaki, akinek nem merek válaszolni? rotfl. nem követed a blogot.
@Zabalint: én ismerek jó hr-est, hr tananyagot is láttam, tanultak deriválni.
Pál Arady 2019.07.15. 20:15:55
Pál Arady 2019.07.15. 20:20:10
Vagyis ha valami oylan mint a HR és úgy hívják hogy HR akkor biztos hogy HR -teljesen mindegy melyik országban (már csak a teljes neve után is)
Egyszóval ami itt ebben a "szakmai" szegmensben zajlik, az azt minősíti.
Rónarider 2019.07.15. 21:13:02
Bárhonnan el lehet jönni :)
Soha, fél pillanatig sem hagytam, hogy munkaidővel/pénzzel/pszichikai nyomásgyakorlással befolyásoljanak, meg is lett az eredménye. 15 év, 10 munkahelyen.
Persze nem bántam meg. Vagy partnerek vagyunk, vagy léptem. Ebben nincs kompromisszum.
És legalább fele olyan volt, ahol a hr-es rém komolyan vette a feladatát, még azt is feljegyezte, hová ültem a tárgyalóban, vagy időre kellett monotónia-testeket csinálni, ilyesmik. Jobban betanított rendőrkutyák is átlátják a turpisságot, a hülye kérdésre pedig be kell csomagolni a sablon választ, vagy ami néha működik, az a nyers őszinteség.
-Miért szeretne itt dolgozni?
-Egyelőre a pénzért, kérdezze meg egy év múlva, miért szeretek itt dolgozni!
Itt már koppan a körömreszelő :)
Túl sok felhasználó 2019.07.16. 00:57:19
БУММЕР 2019.07.16. 09:09:16
Mint a volt fönököm...17 évig nyüglödött vezetöként mire nagy nehezen kirugtàk...jo szakember volt de nagyon szar vezetö...
Ennyit tesz, hogy Mo.-n vezetöi pozi kell a normälis megélhetéshez...több orszàgban szerzett tapasztalat alapjàn egy senior ali 10%-kal keres kevesebbet mint a közvetlen felettese...azért pedig mint ahogy irtad is màs baromsàgait is be kell nyelni...sokaknak nem fülik hozzà a foga, teljesen jogosan...
2019.07.16. 09:11:15
Én is ismerek jó HR-est, ritka mint a fehér holló, de nem a kiváló matematikai tudása miatt jó, sőt a legjobb matekosok, akiket ismerek, pocsék HR-esek lennének, hanem a magas érzelmi intelligenciája és emberismerete miatt. Ugyanis ahogy más is leírta, baszhatod a matematikát, ha a bemeneted eleve hibás.
Igen, tanulnak matematikát, annyira, ahogy a kereskedelem és marketing és a nemzetközi tanulmányok szakosok is...
Rónarider 2019.07.16. 11:28:38
Ha anyagilag akarnak megbecsülni, tegyék a saját pozíciómban, nem hagyom a szakmát! :)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.07.16. 12:42:48
БУММЕР 2019.07.16. 16:16:13
Annyiban szàllnék a vita sikjàra, hogy "egyszerü" munkavàllaloként kezdve és màszva a létràt az én szakmàmban egyre nyilik a kapu, a személet és tudàs is növekszik...cége vàlogatja inkàbb, kinek mit és hogyan kell "vezetnie"...szoval a szakmai rész elörehaladva nàlam gyarapszik...igaz a jelenlegi szintemnél nem igazàn tudom elképzelni feljebb magam...bàr a délre betolom a képem hetente 3x meg fél napokat elbratyizgatok, föleg a hatalmas bonuszok a semmiért azért csàbitoak néha :-)
Dr. Archivum Pál 2019.07.16. 21:52:14
FalloutBoy 2019.08.10. 23:45:08
Circus 2019.08.20. 22:36:20
Illetve de, ahogy már zárójeleztem feljebb.