Mekkora fizetést kérhetek?
Facebook szakmai vagy álláskeresős csoportokban, HR-esektől, tanácsadóktól szokás ilyet kérdezni, és persze nagyon nehéz válaszolni, mert nagyon sok tényezőtől függ a jó válasz, és persze a tévedés lehetősége mindig benne van.
Tisztázzuk már az elején, továbbra sem vagyok híve az álláshirdetésbe tett fizetési ajánlatnak, mert az a mi gazdasági környezetünkben alacsonyan tartja a béreket, és sok egyéb feszültséget is generál. A fizetése mindenkinek magánügye, legalábbis szerintem, és én így is kezelem. Én abban hiszek, hogy kérj úgy, hogy elégedett légy, tudj tárgyalni, alkudni a fizetésedről, és akkor jó fizetésed lesz. Ez nem könnyű, meg kell tanulni kiállni magunkért, érvelni magunk mellett, és ugye nem így vagyunk szocializálva az oktatási rendszerünk által, gyerekkorunktól fogva. Emellett kell alkualap, azaz amit az adott cégnek vinnél, a friss tudást, tapasztalatot, kapcsolatrendszert, iparági jártasságot, piaci ismeretet, munkastílust stb. az egyedi legyen és értékes a reménybeli munkáltatónak.
Ha megajánlanak valamit, akkor csak abból választhatsz, elfogadod-e vagy sem, éppen lehetne alkut nyitni, de mégis sokkal nehezebb. És bizony sokan nem tehetik meg, hogy nem fogadják el, vagy nem mernek alkut nyitni, ha végre valahol ajánlanak valami konkrétat – ezért nem szeretem az álláshirdetésbe tett „ajánlatokat”. Amikről még az is ki szokott derülni, hogy ja, hát annyira azért nem egészen úgy van, mint ahogy írtuk, nahát, félreérthető volt, tényleg? (pl. álláshirdetésben írt ajánlat: részmunkaidő, heti 30 óra, bruttó 200 ezer. Valóság: heti 3 nap 10 órás munkaidő + fél óra ebédidő, hajnali kezdés, vagy éjszakai zárás, hétvégés beosztással is akár, de havi 1 vasárnap biztos szabad lesz… hétvégi pótlékokkal még akár ki is jöhet a bruttó 200 - a baj csak az, hogy ezért az „ajánlatért” álláskeresőm 1 nap szabiját és 40 km oda-vissza vonatozást+a vonatjegy árát áldozta be)
Mi a megoldás?
Magasabb pozícióknál mindenképpen jó, ha benne van egy közvetítő, „fejvadász”. Ő nagyjából tudja az ügyfele korlátait, de akár rá is tud alkudni a fizetésedre, helyetted. Elmondhatja, hogy talált szuper embert, csak hát nem X fabatkába kerül, hanem X+200-ba, kell-e? Általában meg is teszik, ha úgy alakul. Velük tárgyalva biztos lehetsz benne, hogy az elérhető legjobb alkut kötöd az adott céggel.
Több toborzással foglalkozó cég ad ki éves felmérést a bruttó fizetések átlagairól, minimumairól, maximumairól, iparáganként, szakmánként, tapasztalati szintenként, ezekből lehet ötletet szerezni. (Google keresés: „salary guide”+Hungary)
Figyeljünk a kifizetések gyakoriságára! Kékgalléros munkában már nem ritka, a heti, kétheti kifizetés sem, jutalékos munkáknál „valamiért” nem sietnek a jutalék kifizetésével a munkáltatók, van, ahol csak negyedév végén van elszámolás (ennél valószínűleg jobb ajánlatot is lehet találni). Jutaléknál fontos szempont, hogy amit teljesíteni kell a jutalékért, az teljesíthető is legyen. Nagy csapda például az értékesítőknél, hogy a forgalomarányos jutalékhoz a célforgalom 60%-80%-át meg kell hozni. Azaz 59%-79%-nyi forgalom hozása 0 Ft-os jutalékot jelent… Vajon hogyan állapítják meg az elérendő forgalom nagyságát?
Sajnos, nagyban meghatározza a fizetés nagyságát a régió is, ahol élsz Magyarországon belül, ami Békés megyében jó fizetésnek számít, az Budapesten nem… Ami nagyobb városban elérhető, az kisebb helységben nem. Arra is érdemes figyelni, mennyi az aktuális létminimum, minimálbér, garantált bérminimum. A magas fizetés nem az, ami a létminimum fölött van 10-20%-al (pedig egyes médiatermékek már akkor magas fizetést emlegetnek, ha a tény ez).
A saját igényeidet, szükségleteidet is muszáj figyelembe venni, de racionálisan. Ha egy bizonyos összeg, amit láthatólag megkaphatsz, többet meg nem valószínű, hogy kaphatsz, akkor ki kell találnod, hogyan lesz elég bevételed. Másodállás, freelancer munkák, korrepetálás stb. Annak nincs értelme, hogy egy olyan magas fizetési igényt határozol meg, amit a piac nem fizet ki, mert akkor semmilyen állásod nem lesz. Azt is muszáj figyelembe venned, hogy ha olyasmit tudsz, amit rajtad kívül sokan, akkor az átlagos fizetési igényt jelenthet.
Hagyd az intervallumot, de hagyj teret az alkura!
Az intervallumban megadott bruttó fizetési igényt sulykolták a rendszerváltás óta, mert ezt vették át „nyugatról”. Csakhogy „nyugaton” kialakított, határozott bérsávok, besorolások vannak minden nagyobb cégnél, ott ennek tehát van értelme. Nálunk megpróbálták arra használni, hogy akkor ez az alkutartomány. Már csak az a kérdés, hogy alkuhoz minek felső határ? Annál többért már nem vállalnád? Az ad-hoc alakulgató bónuszrendszereknél, szürke-fekete fizetési modelleknél, amik nálunk jellemzők, ez a szemlélet használhatatlan.(Vö. "úgyis van egy keretük rá, annál többet nem lehet megkapni).
A szürkézést-feketézést nyilván el kell utasítani, de emellett is praktikus, ha egy minimumot jelölsz meg. Az alatt neked már nem éri meg, vagy részmunkaidőben éri meg vagy félig home office-ból vagy minden második pénteked legyen szabad, mert suliba jársz vagy… Itt kezdődik az alku, már akár az álláspályázatban is. Azaz, ha beírsz egy minimumot, és vannak ilyen tényezők, ezeket is érdemes beírni, és teret kell hagynod az alkura. A bruttó vagy nettó kérdésre az a válaszom, hogy bruttót illik, de egyszerűbb így: bruttó 1000 fabatka (nettó 650 fabatka). Ebből biztos nem lesz félreértés.
Jellemző alkupont, hogy a próbaidőre sokszor kevesebbet ajánlanak, ami majd próbaidő végével kiegészül. Ez legyen leírva a munkaszerződésben! Fontos tisztázni, minek kell teljesülni a próbaidőben ahhoz, hogy utána emelés legyen. És persze visszafelé is van alku: azt szeretné a munkáltató, hogy próbaidő végére legyen meg pl. egy szakmai vizsgád? Oké, mennyi hivatalos tanulmányi időt ad rá? (az is mondás, hogy napi 1 órát foglalkozhatsz vele, az nem, hogy „erre nincs külön keret”).
Érdemes lehet tájékozódni persze a már említett Facebook csoportokból, ismerősöktől, de abból is csak egy átlag lesz, amiben benne lesznek az alulfizetettek és a jó keresetűek is, ráadásul sem tapasztalati szintre, sem tényleg szakterületre, iparágra nem lesz igazi, reprezentatív átlagod.
De ennyi kutatással talán már mégiscsak lesz egy valamilyen helyzetképed és persze a saját igényeidet is nagyjából ki tudtad alakítani a havi várható költségeid figyelembevételével is.
# # #
Tetszett a poszt? Lájkold, oszd meg!
Ha neked is személyes segítségre van szükséged az álláskeresésedben, karrierváltásodban, válogass tematikus szolgáltatásaimból! További információkért látogasd meg Facebook-oldalam!
# # #
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.06.24. 06:18:28
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 06:57:16
HorvTam 2019.06.24. 09:37:21
Amikor itthon voltam interjún kb annyival el voltam intézve,hogy ha engem választanak,akkor majd megmondják,hogy mennyit óhajtanak fizetni. Erre most mondhatnád,hogy az olyan céget ott kell hagyni.Csak volt egy kis bibi. Az összes cégnél,ahol voltam, ez volt a vállalati kultúra.
Ezzel szemben németeknél,osztrákoknál meg van adva a bér,vagy ha nem,akkor maguktól mondják.Ez az alap. És innen úgy folytatódik a történet,hogy tapasztalat és egyéb képességek alapján ez mehet feljebb.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 10:46:34
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 10:57:16
ha csak munkaviszony van akkor csokolom
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.06.24. 11:12:54
Ez nagyon ritka esetben működik, akkor is korlátozottan.
Az alap az, hogy van XY tőkés, aki profitot szeretne. Kiszámolja, az adott területen, az adott tevékenységhez mekkora a valószínű bevétel. Majd azt mondja, ha a profitráta mondjuk 50 %, akkor oké, ha nem, akkor nem csinálja. Aztán megnézi a költségeket. Ha a többi költséggel együtt a munkaerő költsége összesen engedi az 50 %-ot, akkor van üzlet. Ha többet enged, még jobb.
Csak ez utóbbi esetben tud a proletár alkudni, s csak akkor, ha nem cserélhető le bárki másra könnyedén.
CyberPunK 2019.06.24. 11:20:09
Muhaha. Magasabb pozícióknál inkább az a jó, ha fejvadász közelébe se megyünk. Ugyanez igaz szakmáknál is. IT-ból van tapasztalatom, a sokadik idióta után, akiknek én magyaráztam el a frontend-backend szavak jelentését valahogy nem érzem, hogy a fejvadász bármire is alkalmas. De tényleg, ezeket a csalókat nem zavarja, hogy a lókupec legalább ért a lovakhoz?
kukatr 2019.06.24. 11:36:32
Ebből hogyan lesz alku? Minrk fizzesenek többet a leírt igénynél? Te kinek a szekerét tolod egyáltalán?
Érdekes 2019.06.24. 11:39:49
ja és ezt nem csak magyar vállalkozás csinálja....hanem amerikai stb is...sokan már gyerekeket (diákokat) veszen fel javarészt....élmény egy gyerekekkel teli "munkahelyen" dolgozni, ahol tudod, h a sz.rrágás miatt vannak ott csak. A nagyfőnököknek persze megmarad a cégesautó,telefon,nagy cafeteria stb stb. szóval a külföldi proliság a magyar prolisággal párosulva csodákra képes.
Kivlov 2019.06.24. 12:09:02
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 12:21:52
ennek megfeleloen eleg elterjedt, hogy meg van adva a fizetes, de ez vagy a szakmelokra igaz (kasszas, villamosvezeto), vagy multiknal az entry level pozikra.
akinek van gyakorlata, ott mar tobbnyire van mozgaster, neha a savot beleirjak a hirdetesbe, de tobbnyire nem
vezeto poziknal nem jellemzo semmilyen megkotes
2019.06.24. 12:36:38
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 12:55:51
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 12:57:48
Nancsibacsi 2019.06.24. 13:00:35
Nem mondom hogy mindenkinek tetszett, de aki erre se képes cég, az eleve sunyi - nem érdemes vele foglalkozni.
Zsuzsi25 2019.06.24. 13:04:23
Nancsibacsi 2019.06.24. 13:06:23
Nancsibacsi 2019.06.24. 13:07:55
n3spr3ss0 2019.06.24. 13:08:10
2019.06.24. 13:08:15
2019.06.24. 13:13:12
TBX 2019.06.24. 13:17:24
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 13:21:11
ATS 2019.06.24. 13:23:26
Ha senki nem jelentkezik, vagy alkalmatlanok, akkor elgondolkozhat a ceg, hogy van e keret magasabb berre.
A ceg szempontjabol se jo, hogy a jelentkezok belemennek egy arversenybe.
FlybyWire 2019.06.24. 13:23:56
Megadták.
Alapbérnek :)
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 13:26:25
Mer mondjuk kivettem 3-6 honap szabit, ergo onkentes munkanelkuli vagyok. Normalis esetben ez rontana az alkupozimat, de most hiany vagy mi van.
Akarmit mondtok, a szabibt akkor is kiveszem...:DD
FlybyWire 2019.06.24. 13:27:49
Annyira kemény most ember találni, hogy mire elértünk volna a személyes interjúkig, az egyik csajt már fel is vették máshová. Végül a srác ajánlatát külön engedélyeztetéssel meg tudtam tolni egy 100-assal a sávhatár fölé, így 50-el alá ajánlva megfogtuk.
Értelmes ember, normális szakmával és jó angollal jelenleg Budapesten kb. 2-3 hónap alatt találhat meló, jó eséllyel a jelenlegi fizetése felett 20-50%-kal minimum.
Csak szólok.
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 13:28:18
Alt. szar meloknal van a fix.
2019.06.24. 13:33:17
Az általános irigység, frusztráció mindenképp van, de amíg titkosak a fizetések, mindez sokszoros a bérek terén, hiszen bárkiről mondhatjak a rosszindulatú emberek, hogy bezzeg az többet keres.
FlybyWire 2019.06.24. 13:35:09
Nem volt képes megérteni, hogy már az előző fizumat sem szégyelltem, de biztos voltam benne, hogy az új melómra ennél többet kaphatok, mivel magasabb pozíció, több hozzáadott érték, jobb cég. Ezért kértem lényegesen többet is, amit megadtak.
Ha értelmes felek tárgyalnak, nincs gond többnyire.
2019.06.24. 13:36:03
Ez akkor működik, ha a cég viszonylag hasonló kvalitású embereket foglalkoztat. Ha mondjuk mérnöknek mész egy gyárba, ahol az alkalmazottak 80%-a összeszerelő, akkor nem sokat mond az e-beszámoló.
FlybyWire 2019.06.24. 13:41:31
Nem kell annyit tanakodni innentől :)
Thunder_th 2019.06.24. 13:50:10
2019.06.24. 13:52:39
Egyszer pár éve megkeresett egy Hays-es recruiter. 5 év Java fejlesztői tapasztalatom volt, ebből 2 év az egyik nagynevű multinál. Bemondtam az akkori experienced minimumát a Hays salary guide-ja alapján fizetési igénynek, ő meg nagyon sokallta. Nyilván lehetek én totál hülye szakmailag, de pusztán a Linkedin profilom alapján ez nem derül ki semmilyen irányba.
FlybyWire 2019.06.24. 13:54:06
Nagyon fontos! Nem lehet elégszer kihangsúlyozni.
FlybyWire 2019.06.24. 13:54:50
FlybyWire 2019.06.24. 13:55:52
Kivlov 2019.06.24. 13:58:28
Kár, hogy az nem mutatja, hogy abból mennyi volt esetleges prémium.
Vagy amikor épp átalakult egy cég, akvizíciót csinált épp év elején (pár hónapja jártam így). Ez mind csak spekuláció. Írja ki a munkáltató és kész.
Visceroid 2019.06.24. 14:02:13
Akkor választanak mást. Vagy senkit. Orbánisztánban azt teszed amit mondanak, vagy viszlát. Egyébként pedig egy munkavállalónak muszáj tisztában lenni azzal, hogy mennyit ér a magyar "munkaerőpiacon". Igen, nyugaton kiírják, na és? Ez itt nem amerika kisköcsög! Ha nem tetszik, itt lehet minket hagyni kérem szépen! Egyébként itt mindenki adja a nagymenőt, hogy mennyire tárgyaló helyzetben van a munkaadójához képest, röhögnöm kell.
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 14:05:45
Szijjártó Péter az AVL Hungary Kft. kutatás-fejlesztési központjának alapkő-letételi ünnepségén hangsúlyozta, a kormány támogatja a hasonló beruházásokat egyebek mellett azzal is, hogy a jövő héttől két százalékponttal csökkenti a szociális hozzájárulási adó mértékét és az adóadminisztrációt egyszerűsítő több döntést is életbe léptet.
Az AVL beruházása révén 350 új munkahely jön létre, amelyből 253 állás felsőfokú végzettséghez kötött
- tette hozzá.
FlybyWire 2019.06.24. 14:08:14
Zsuzsi25 2019.06.24. 14:12:12
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 14:17:24
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 14:20:04
van olyan ember a vilagon, aki ismer valakit, aki meggazdagodott az allasabol?
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 14:21:51
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 14:23:26
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 14:33:38
havi 10 millios allas meg eleg ritka, es nem hiszem hogy hr-eseken keresztul osztjak
FlybyWire 2019.06.24. 14:44:21
Tsteinar 2019.06.24. 14:45:04
Fejvadászt, meg soha ne vonjatok bele, csak növeli a költségedet a cég felé. És ha 2 egyforma van, nem azt fogják választani akit a közvetítő hoz.
Amúgy meg multinál minden szinthez sávok vannak, akarhatunk ügyesen alkudozni, ha nem férünk bele. Max annyi mozgásterünk van, hogy előzetesen megpróbáljuk megtudni a plafont.
FlybyWire 2019.06.24. 14:46:05
FlybyWire 2019.06.24. 14:47:32
Persze van, ahogy csak 30%, de annyi gyakorlatilag már majdnem mindenhol alap.
FlybyWire 2019.06.24. 14:50:06
ATS 2019.06.24. 14:52:23
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 14:52:48
Havi 1 milla egy csaladnak az alap, aki ez alatt van az konkretan szegeny. Mert szvsz 1/3 jovedelmet minden korulmenyek kozott be kell fektetni, vagy legalabb felretenni, havi 100ezerbol is. De ez az en becsipodesem.
A burzsujkodas nem a cuccok miatt kell, hanem a szabadsag miatt. Hogy ne legyen gond barmikor, barhova lelepni, ha szar kerul a palacsintaba.
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 14:55:00
Latod, nem eri meg masnak dolgozni.
Tsteinar 2019.06.24. 14:59:02
FlybyWire 2019.06.24. 15:01:22
De ez még mindig jobb, mintha Dunát lehetne rekeszteni a jelöltettel, hiszen akkor az én pozíciómra is lenne kereslet :D
@Nincs közöttünk csicska: a félretevés szerintem nagyon egészen különleges személyiségtípusú embereknek megy (nagymamám volt utoljára ilyen kb.), ma annyi mindenre kéne a reklámok szerint költeni, hogy nincs az az fizu amit ne lehetne elfújni percek alatt egy Ikea-Obi-Premier Outlet körrel. Normális banki kamatok mellett persze megoldható az "utólagos" takarékoskodás, de ez egyedül kb. a lakásoknál éri meg, a 4% alatti THM mellett.
Előre letenni x összeget a havi fizuból élőknek a keresetükből úgy, hogy az értelmesen meg is térüljön: baromi nyögvenyelős, lassú, és bizonytalan is.
Az más, ha az ember örököl vagy egyéb módon jut nagyobb összeghez, ott már elkezd értelme lenni a befektetés fogalmának.
Nade elkalandoztunk :) A lényeg, hogy itthon azért havi 1 milla nettóból a legtöbb 3-4 tagú család boldog lenne. Nekünk is alaphoz elég, szerencsére van mozgó bér mindkét oldalról is, abból lehet gyarapodni picit.
FlybyWire 2019.06.24. 15:03:51
A vállalkozó, meg a NER-lovag más tészta, tényleg ne keverjük ide :)
@Tsteinar: nekem speciel megadták az 5-8 százalékokat, és még így is sikerült 40-et ráhúznom a váltással.
Nem a közben adott emelések voltak a lényeg, nominál értékben is javult a helyzet, ráadásul az ember nyilván nem az adott munkájának a tökéletes megfelelőjébe lép tovább, hanem lehetőleg magasabb szintre (csapvez-osztvez-direktor stb.)
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 15:04:46
Előre letenni x összeget a havi fizuból élőknek a keresetükből úgy, hogy az értelmesen meg is térüljön: baromi nyögvenyelős, lassú, és bizonytalan is."
Ez skillek kerdese kizarolag, csak a munkahelyed erre nem tanit meg, mert nem az o erdekuk.
Hidd el van aki havi 4%-nal is tobbet kihoz egeszen elborult dolgokbol, de kicsit erteni kell mindenhez
FlybyWire 2019.06.24. 15:06:48
De hidd el, elképesztő sok hely van, ahol már az alap fizu se volt túl jó 4-5 éve, és 2-3%-okkal szúrták ki az emberek szemét évente. Na itt akár szintlépés nélkül is meglehet a 30-50%.
Mostanában elég sok jó multi belép az országunkba, akiknél az elején igen vastagon fog még a cerka. Én is egy ilyet találtam meg. A legelején a legjobb ott lenni, ezt tudjuk.
Szóval érdemes figyelni a megfelelő fórumokat, híreket.
Tsteinar 2019.06.24. 15:07:02
FlybyWire 2019.06.24. 15:08:42
Tsteinar 2019.06.24. 15:09:48
Szóval igen ki lehet fogni ilyet, de nem ez az átlag.
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 15:12:01
Tsteinar 2019.06.24. 15:13:42
2019.06.24. 15:15:51
Ez kiindulópont kérdése. Egy 50 milliós ház 50 hónap lenne, ha semmit nem költenél havi nettó 1 millióból, és előtte is meg kell élni valahol (vagy hitelkamatot fizetni), ráadásul senki sem kezd ennyivel, ehhez már eleve évek kellenek. Baromi sok számít a családi háttéren, hogy a kérdésre valaszoljak én is, én láttam már meggazdagodott alkalmazottakat, de nem egyetlen generáció alatt gazdagodtak meg.
FlybyWire 2019.06.24. 15:16:54
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 15:20:53
erkölcsi hulla 2019.06.24. 15:23:40
Mitől lenne már a munkaviszony """biztonságos"""" ?
Bármikor kirúghatnak, hogy a lábad sem éri a földet, és erre a munkavállalónak semmilyen befolyása nincs.
A második része a mondatnak pedig még a kérdésre is teljesen irreveláns.
FlybyWire 2019.06.24. 15:24:46
Na most ezek után neki nyilván nem volt gond 30 éves korára házat venni Rákosborzalmason a kis családjának...
Ezzel szemben én 18 éve korom óta albérletben, a szüleim egyetlen támogatása az volt amikor a pesti garzonom CHF hiteléből a végtörlesztésbe besegítettek majdnem 2 millióval, stb... szóval már 40 fölött végre el tudom érni a saját kertes ház kombót pusztán önerőből, akkor tulajdonképpen elgondolkodhatom, hogy az ilyen "átlagemberes" kommenteken megsértődnöm kellene, vagy inkább büszkének lennem... :)
Nyugdíjig azért még legalább 20 évem van, és én szeretnék meggazdagodott alkalmazott lenni - sima call centeresként kezdtem amúgy. Szóval meg lehet csinálni, és persze némi szerencse kell, de az biztos, hogy a fél szemem mindig a lehetőségeken tartottam (linkedin premium reklám hehe), és soha nem kell beszarni semmitől. A legnagyobb átverések amúgy az álláshirdetések szövegei. Ha a követelmények fele megvan, és a teendők listájának egyharmadát nagyjából érti az ember, akkor már lehet keresgélni, úgyis minden szóban (és fejben+szimpátia) dől el az interjúkon.
FlybyWire 2019.06.24. 15:25:46
Csak vannak a lúzerek, akik meg se próbálják és elhiszik a hülyeségeket (mint te is), és vannak, akik leszarják és megpróbálják.
"Nem tudtam, hogy lehetetlen, ezért csináltam meg."
TBX 2019.06.24. 15:27:36
TBX 2019.06.24. 15:27:48
FlybyWire 2019.06.24. 15:27:51
Idén adtam el az eredeti vételár 280, a teljes rá költött összeg ~230%-áért.
Ja és ebben nincsen benne a bérleti díj összege, amit éveken át szedtem rá.
:D
Nincs közöttünk csicska 2019.06.24. 15:36:03
erkölcsi hulla 2019.06.24. 15:55:12
:D:D:D:
Tipikus magyar nevelés, kérd magadra a minimumot, sőt arra még ráalkudik a munkaadód, azaz még a minimum alatt adod el az életedet :D
Nehogy már a maximum 1,5x-ről kezdjen a paraszt magyar, és majd lealkudja.
Nagyon beidegződött a birka társadalomba a gazdasági válság, hogy még a munkavállaló köszönheti a felvették az általa elvárt fizu 70%-ért egy szar helyre.
dunántúli gyerek 2019.06.24. 15:59:08
HOM ofiszba vagyok, ma meg egy email nem sok, annyit se csinaltam. Helyette itt baszom a rezet.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.24. 16:11:18
Munkaviszony biztonsága: láttam sok, "okos", beszámlázós munkavállalót, akinek egyszercsak azt mondták, hogy bocsika, ezt a számládat nem fizetjük ki, mert nincs kedvünk. Perelj nyugodtan, a teljesítésigazolást nem írjuk alá, és hát nem is nagyon tudod a munkavégzésed nyomát megmutatni, mert ugye nem szerepelsz nálunk, mint munkavállaló, a bíróság is röhögni fog jól. A színlelt szerződésekbe több munkavállaló bukott bele, mint munkáltató...
Az igazi vállalkozásalapítás meg egy másik szakma, ahhoz nem értek, nem is akarok azügyben tanácsot adni.
Nancsibacsi 2019.06.24. 16:33:16
Nancsibacsi 2019.06.24. 16:37:37
Nancsibacsi 2019.06.24. 16:39:14
FlybyWire 2019.06.24. 16:41:11
Nancsibacsi 2019.06.24. 16:46:38
Nekem ajánlottak 100% pluszt is a jelenelegi fizumhoz képest, csak napi 2x45 perc lett volna a bejárás, ismeretlen társaság, most meg most meg napi 2x5 perc, és tök jófej a vezérigazgatótól kezdve minden főnököm + a közvetlen kollégáim is. Annyira nincs szükségem nagy pénzre, szóval nem fogadtam el. A pénz nem minden.
2019.06.24. 16:49:57
Én dolgoztam a KH egyik konkurensénél, és hiaba volt multi, a magyar középvállalatokra jellemző szarságok voltak. Meg dolgoztam amerikai multinál is, ahol nagyon jó volt a légkör.
Zsuzsi25 2019.06.24. 16:51:10
Nancsibacsi 2019.06.24. 16:54:06
Multinál mindenki félti a megszerzett kis pozícióját, meg próbál helyezkedni fölfelé. Ennél a cégnél ahol én dolgozom kerek perec megmondták az állásinterjún hogy vezetői ambícióim ne legyenek, mert innen a vezetők max nyugdíjba mennek, és a fölötteseimnek van még vagy 20 éve :-) Pénzben lehet előrébb lépni - én meg mondtam hogy az nekem elég :-) Innen kezdve furkálódásnak sok értelme nincs.
2019.06.24. 16:54:25
Semmit nem mond, ha az átlag keveset keres, mert a belső arányok nagyon sokfélék lehetnek. Pl. vannak cégek, amelyek vidéken ottani piachoz képest is éhbérért foglalkoztatnak szalagmunkásokat, a központban meg kénytelenek felülígérni a konkurenciának. Meg vannak cégek, ahol sok vezető van a budapesti irodában, köztük külföldiek is, akik nagyon felhúzzák az átlagot.
Egyébként szerintem is alap, hogy megnézzük az e-beszámolót, csak mindenre az sem jó.
FlybyWire 2019.06.24. 16:55:09
A főnököm USA-ban, beosztottam még nincs (már felmondását tölti máshol), de ha megjön neki is azt fogom mondani, hogy tegyen úgy, ahogy én: teljesen mindegy hol, mikor, mit csinál, de a feladatokat oldja meg ésszerű időn belül (amit ő maga határozhat meg). Legyen pontos, lehet kreativ, kérdezzen sokat, tanuljon sokat, de főleg érezze jól magát mindig. Nálunk a home office bárhol, bármikor lehetséges, sőt tőlem a strandon vagy a pub-ban is elemezhet, nekem tök mindegy, csak jó legyen a végeredmény.
Nekem ugyan nincs szükségem stresszelő, magát rosszul érző beosztottra. Értelmes, a munkájáért és a jövőbeli lehetőségek iránt lelkesedőre viszont nagyon is :)
FlybyWire 2019.06.24. 16:55:21
A főnököm USA-ban, beosztottam még nincs (már felmondását tölti máshol), de ha megjön neki is azt fogom mondani, hogy tegyen úgy, ahogy én: teljesen mindegy hol, mikor, mit csinál, de a feladatokat oldja meg ésszerű időn belül (amit ő maga határozhat meg). Legyen pontos, lehet kreativ, kérdezzen sokat, tanuljon sokat, de főleg érezze jól magát mindig. Nálunk a home office bárhol, bármikor lehetséges, sőt tőlem a strandon vagy a pub-ban is elemezhet, nekem tök mindegy, csak jó legyen a végeredmény.
Nekem ugyan nincs szükségem stresszelő, magát rosszul érző beosztottra. Értelmes, a munkájáért és a jövőbeli lehetőségek iránt lelkesedőre viszont nagyon is :)
FlybyWire 2019.06.24. 16:55:44
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.06.24. 16:56:19
Próbálni kiugrani az erkélyről, hátha megijed bátorságunktól a gravitáció, s nem mer hatni felesleges kaland.
Aki ismeri a kapitalizmust, az tudja: a tőkés nem fog veszteséges lenni csak, hogy a dolgozónak többet fizethessen.
FlybyWire 2019.06.24. 16:57:37
De azt értem, hogy számodra megpróbálni egy kicsit is feszegetni a kereteket halálfélelemmel jár.
Sajnállak is, de azért nem nagyon.
Nancsibacsi 2019.06.24. 17:00:39
2019.06.24. 18:11:54
Nekem ebből inkább az a tanulság, hogy nem akart családi mutyit...
weasel 2019.06.24. 18:36:06
(ld.: www.sfgate.com/business/networth/article/New-law-bans-California-employers-from-asking-12274431.php )
Költői kérdéseim:
- vajon miért született meg ez a szabályozás?
- miért kellett erre törvény? (azaz: a munkaadók miért nem csinálták ezt maguktól?)
A munkaadó részéről tanusított, bértárgyalás közbeni tisztességes viselkedést csak kikényszeríteni lehet, elvárni nem életszerű, még a legfejlettebb államokban sem.
okleveles naiv 2019.06.24. 21:19:56
A probléma leginkább az, h feleslegesen utaztatnak embereket, utána pedig van pofájuk sírni, h nem kapnak embert.
És igen, biztos van olyan, h az ilyen szitu átmegy bértárgyalásba - kb akkor, ha én vagyok az egyetlen az országban, aki le tudja programozni, amit akarnak - minden más esetben röhögve elhajtanak, h hagyjam őket a béralkuval, mert felvesznek egy gyakornokot gombokért, persze szigorúan 25 év alattit, v nyuggert, mert rájuk van tám.
Úgy is mondhatnám, h a munkáltató és a munkavállaló között már csak a hres az elháríthatatlan akadály... :D
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.06.24. 21:23:00
@MAXVAL bircaman közíró: Az 50%-os profitot csak a fideszes haverjaid érik el a túlárazott állami megrendelésekkel, a valódi cégeknél már a 20% is örömünnep.
@Érdekes: Kedvencem, amikor létszámstop van, de felvesznek diákokat óránként 1500-ért + fizetik a diákszövetkezet jutalékát.
@Kivlov: Azért még ilyenkor is előfordul, hogy a pályázó hiába adta meg elvárásként, hogy minimum bruttó 1000 fabatkás alapbért szeretne, a munkáltató behívja interjúra egy bruttó 800 fabatkás ajánlattal, amit 150 fabatkányi juttatással akar kozmetikázni...
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.06.24. 21:36:50
@erkölcsi hulla: A minimum azt jelenti, hogy abból nem engedsz és neked még annyiért megéri. Nekem volt olyan álláspályázatom régebben, amikor az akkori fizetésem és juttatásaim összegére ráraktam még 30%-ot és felfelé kerekítettem, mint minimum elvárást, erre a cég alkudozás helyett megfejelte még pár tízezerrel.
FlybyWire 2019.06.24. 23:11:25
FlybyWire 2019.06.24. 23:12:53
De hát aki a sógorbátyámuram világ szülötte...
FlybyWire 2019.06.24. 23:15:13
A kommented többi része is markáns ostobaságokkal van tele: "kb akkor, ha én vagyok az egyetlen az országban, aki le tudja programozni, amit akarnak - minden más esetben röhögve elhajtanak, h hagyjam őket a béralkuval, mert felvesznek egy gyakornokot gombokért" - ezt remélem sírva röhögve írtad ide, mert még olvasni is rossz,akkora hülyeség :)
Zsuzsi25 2019.06.25. 06:24:41
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.25. 07:38:04
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.25. 08:03:35
kukatr 2019.06.25. 08:35:34
Hogyan lehet magasabb fizetést kialkudni, ha már előre megmondod mennyit kérsz? Mi garantálja, hogy abból nem akarnak kapásból lefele alkudni?
Másik posztodban írtad, hogy a legfontosabb dolog bejutni a személyes interjúra, mert ott tudod meggyőzni az interjúztatót. Ha beleírsz egy fizetési igényt, akkor már azzal is csökkentheted a behívási esélyedet. Honnan tudod, hogy az adott cégnél mennyi az a maximum összeg, amiért még behívnak?
FlybyWire 2019.06.25. 08:49:40
FlybyWire 2019.06.25. 08:52:01
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.06.25. 09:34:22
Hacsak nem valami hiányszakma művelője az ember, alig lehet alkudni. S amikor lehet, nem kezdetkor hanem később lehet.
Én úgy szoktam ezt csinálni, hogy állandóan keresek új munkát, s ha valahol fel akarnak venni, magasabb bérrel, felmondok, aztán vagy ad a régi munkahely magasabb bér, s akkor nem megyek el, vagy nem ad, s elmegyek.
FlybyWire 2019.06.25. 09:48:54
Jól van ez így, helyén a világ.
Geza16V 2019.06.25. 09:56:55
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.06.25. 10:03:48
Kockázati szellem a vállalkozáshoz kell. Az emberek 95 %-a nem vállalkozó.
Ez van, ballibám, ismét nekirohansz a valóságnak, s az pofán vág.
Geza16V 2019.06.25. 10:06:07
FlybyWire 2019.06.25. 10:55:39
Látom, már remeg a szád széle, nagyon helyes!
@Geza16V: jaja.
Nekem is volt 3 és fél év külföld, de a nagy lét nem ott szakítottam, hanem itthon kezdem (most már). Sok év operatív, pár év vezetői tapasztalat, megfelelő profilú multi magyarországon akarjon regionális szakmai központot (center of excellence) létrehozni, máris nyerő a felállás :)
Geza16V 2019.06.25. 11:10:13
Full metal burka 2019.06.25. 11:15:26
Hat, le lehet menni igenytelenbe.
FlybyWire 2019.06.25. 12:00:26
babona 2019.06.25. 12:01:13
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.06.25. 12:21:09
@kukatr: Be akarsz menni interjúzni kevesebb pénzért, mint amennyi kell neked a számodra megfelelő megélhetéshez?
@Geza16V: Pesten is kapsz contractorként egymillió feletti összegeket például programozóként, de az átlagos jogászok se állnak szóba senkivel 20 ezres órabér alatt. Külföldön alkalmazottként sem annyira kiugró a 1,5-2,5 millió forintnak megfelelő fizetés, de ehhez nem kell informatikusnak lenni.
kukatr 2019.06.25. 12:34:43
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.25. 12:54:16
Volt egy rosszemlékű freelancer oldal, ahol a munkákra úgy lehetett jelentkezni, hogy lefelé licitáltak, ki milyen olcsón vállalja. Remekül alacsonyan tartotta a fizetéseket, és a magasabb fizetési igényűek otthagyták, a többiek dolgoztak éhbérért. Ez oké, piaci törvény. De a magasabb fizetési igényű a magyar munkaerőpiacon mit csinál, ha nem kapja meg, amit szeretne? Megy külföldre, értem. Az itt maradók pedig ugyanúgy mennek majd, és közben egyre több munkát egyre olcsóbban kell elvégezni. Ez a munka színvonalán is látszani fog, és a termék színvonalán is. Itt jutunk el oda, hogy mindenki olcsón fog dolgozni, de legalább szarul. Mert nincs lehetősége arra, hogy elmondja az igényeit. A szomorúbb, hogy a többség nem is akarja, mert baromi öntudatos, mikor a főnököt kell szidni, meg az alacsony béreket, de mikor bértárgyalni kell, akkor nem tud.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.25. 12:57:40
FlybyWire 2019.06.25. 13:29:44
Egyébként már 2011-ben sem volt rossz hazatérni, de az igazán versenyképes fizetések ideje mostanában jött el.
kukatr 2019.06.25. 13:52:12
Továbbra se válaszoltál arra, hogyan lehet felfele alkudni a fizetést a személyes interjún egy előre bemondott igény után. Derülhetnek olyan dolgok egy interjún, hogy vastagabban fogjon a ceruza.
Semmilyen alku nem lesz, ha már a pályázatban előre mondasz egy (magas) összeget, mintha a személyes interjún tennéd azt.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.25. 15:19:50
FlybyWire 2019.06.25. 15:22:36
Ez milyen hülyeség.
Nekem 3 jelöltem volt, kettő a sávon belül kért, a harmadik felette. A harmadikat vettük fel, és még csak nem is volt kimagaslóan jobb szakmailag a másik kettőnél, hanem sok egyéb szempont is közrejátszott, személyiség, az ő saját preferenciái (mennyire tud sok külföldi utat bevállalni stb.) is simán.
kukatr 2019.06.25. 17:53:10
kukatr 2019.06.25. 18:00:10
FlybyWire 2019.06.25. 18:09:18
De ha lenne, természetesen akkor is behívnám.
Az ember személyisége legalább annyira (sőt!) számít, mint a szaktudása.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.26. 09:02:54
NagyPeter64 2019.06.26. 12:50:00
A kérdés az, mi haszna van a kommunikáció hiányának? Én mondok egy bérigényt, ők nem mondanak semmit. Működik ez a hozzáállás máshol? Például: autó javítás, zöldség piac, magán fogorvos, házépítés ... Volt szerencsém egy cégnél a pályázók "megjelölt bérigényét" megismerni. Háromszoros szórást láttam. Egyszerűen mindenki leírta, addig hogyan keresett.
Mellesleg az elérhető fizetés is mutatja az elvárásokat. Néha jobban mint a hirdetés követelmény része.
2019.06.26. 13:36:01
"Működik ez a hozzáállás máshol? Például: autó javítás, zöldség piac, magán fogorvos, házépítés ... "
Általában működik, hiszen ezeknél is jellemzően az eladó mond árat.
bozsibozsi 2019.06.26. 15:31:32
De itt ki az eladó, és ki a vevő?
Eladó mind a kettő...
A leendő munkáltató el akarja adni a munkát egy vevőnek.
A munkavállaló meg el akarja adni a munkaerejét (tudását) a munkaadónak.
2019.06.26. 15:50:24
A munkaviszonyra vonatkoztatva a munkavállaló az eladó.
kukatr 2019.06.26. 16:41:08
NagyPeter64 2019.06.26. 18:20:33
Nem a vevő-eladó hasonlat a lényeg. Hanem az informálódás. (Kivéve, ha árunak tekinti magát valaki.)
De maradjunk a hasonlatnál. Például, az autószerelő nem ismeri a konkurencia árait, mert azt csak vevőnek árulják el, megrendelés után, sőt fizetéskor. A vevő pedig, ha nem tetszik az ár, akkor szó nélkül továbbáll, vagy alkudozik a kasszánál. Ez nem így működik.
Ezzel összehasonlítva, az un. munkaerő piacnál elég furcsán mennek a dolgok.
babona 2019.06.27. 08:59:55
Általában működik, hiszen ezeknél is jellemzően az eladó mond árat. '
AKCIÓS ÁLLÁS eladó vagy akciós munkavállaló munkát keres?
Nyilván minden (hulladék terméket, /emberre kicsit durva bocs/) el lehet adni egy boltban, megfelelő marketinggel.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.06.27. 11:00:10
babona 2019.06.27. 12:37:06
2019.06.27. 14:24:34
Teljesen egyetértek, szerintem is szükség lenne az informálódás miatt arra, hogy meg legyen határozva valamiféle bérajánlat a hirdetésben. Csak az összevetésed nem jó a termékekkel, szolgáltatásokkal, mert ott bizony az mond általában első körben árakat, aki azokat kínálja, a munkaerőpiacon pedig a munkavállaló kínálja a munkáját. Azonban ott hibádzik a dolog, hogy a munkaerőpiac más, mert olyan kereskedelmi helyzetre hasonlít, ahol az árut vagy szolgáltatást kínáló cég a kicsi, a megrendelő a nagy.
2019.06.27. 14:26:38
A piac azért nem szabályozza jól, mert erős információs asszimetria van, a munkavállaló jelentősen alulinformált a munkáltatóval szemben.
2019.06.27. 14:29:42
Egyébként meg túlkeresletes piacon pont hogy akkor tudnak gyorsabban emelkedni a bérek, ha a kereslet erős árversenyben van, ezt a versenyt pedig élénkíti, ha a kínálat jól informált. Valójában épp fordítva van, mint mondod, túlkínálatnál meg hamarabb esnének az árak/bérek.
kukatr 2019.06.27. 15:01:31
Balfredo Alfredo 2019.06.27. 21:21:10
"Ezt mondom már egy ideje neki ebben a témában, de soha nem reagált rá. "
Nem vetted észre, hogy ami számára kínos vagy nem illik bele az általa hirdetett világképbe, arra sosem reagál? Inkább új témát nyit. Lehet, hogy holnap reggel egy új cikk jelenik meg?
Balfredo Alfredo 2019.06.27. 21:22:09
Nem vetted észre, hogy ami számára kínos vagy nem illik bele az általa hirdetett világképbe, arra sosem reagál? Inkább új témát nyit. Lehet, hogy holnap reggel egy új cikk jelenik meg?
Balfredo Alfredo 2019.06.27. 21:23:00
nyman 2019.06.28. 08:24:20
Kulfoldon dolgozva ez jo volt. Indikacio volt, hogy erdekelhet-e, de arra is, hogy meg keves a tudasom, tapasztalatom hozza.
Ez a titkolozas szerintem rossz. Azt feltetelezi, hogy eretlen az ember.
Tobszor elofordult, hogy a "fejvadasz", vagy a cegvezeto hosszas, tobszori unszolasara elmentem egy "kotetlen" beszelgetesre. Majd mikor az igenyekre terelodott a szo, akkor jott a valasz, hogy az a "csillagos eg". Pedig csak egy 15-20%-al mondtam tobbet, mint az epp aktualis jovedelmem. En nem akartam menni, nem akartam valtani, de persze van az a penz. Azota jellemzoen a juttatasi csomag nagysagrendjevel kezdem a beszelgetest. Ha nem tetszik es kiejtem magam, mar egy rakas idot sporoltunk. Majd ha valsag lesz es nincs munka, akkor futhatjuk a koroket, illetve az igenyem is lejjebb esik.
A Salary Gude-al kapcsolatban pl. a Hays ad ki. Sajnos az orszagra es nem kulonbozteti meg a regiok, esetleg a BP-Videk viszonylatokat. Tovabba nem reszletezi a juttatasokat. Pl. van ahol egyaltalan nem adnak autot, van ahol csak egy 4-5M szintut adnak, van ahol meg 10-12M-ost, amibe a csalad is elfer es mellette biztonsagos is.
A Salary Guide torzitashoz meg egy sztori. Par eve szakmai kihivas miatt lefele valtottam, az elozo fizetesem 2/3-ra. Majd mivel nem talaltak eleg embert, tul lettem terhelve. Haromszor kertem fizetes emelest, nem kaptam. Vegul eljott a Salary Review es adtak 1%-ot, mondvan, hogy a megvasarolt fizetesi szinteket bemutato tanulmanyban igy is az atlag felett keresek. Csak eppen itt nem kaptam autot, nem volt 13-14- havi fizetest, illetve az atlagban benne volt az egesz orszag stb. Ekkor virtualisan bemutattam a kozepso ujjamat es kb. ket het alatt talaltam olyat, ahol lenyegesen kevesebb munka es 50%-al tobb a fizetes.
A peldaban szereplo ceg a mai napig nem talalt masik embert, pedig ennek tobb, mint ket eve. Tobb volt kollegammal beszeltem, akik voltak interjun, de kirohogtek a juttatasi csomagot. Szakmailag nagyon erdekes projektek vannak, de meg valsag alatti fizeteseket akarjak adni.
Mivel ez egy "piacvezeto" ceg, folyamatosan nyilatkoznak a vezetok es mindig megjelenik a munkaerohiany. Hat ha hisznek ezeknek a felmereseknek es nem adjak meg azt, amit az emberek kernek, akkor meg jodarabig nem is fognak embert talalni.
En siman el tudom hinni azt is, hogy az Salary Guide-ban megjeleno szamokban benne van berek visszafogasaban erdekelt lobby is. Magambol kiindulva a Hays kiadvanyaban megjelo szamert max csak felallasba mennek el dolgozni.
NagyPeter64 2019.06.28. 17:25:23
Az emberek többsége valami megnyugtató méretű helyre szeretne bejutni. Ebben nagyrészt igazuk is van. Ez a blog is ilyeneket képvisel elsősorban. (saját HR csoport, CV szűrés művi értelemmel, tömegnyomor 1 pozícióra) Arra nem kapunk választ, miért titok a fizetési sáv. Lehet tippelni, például így: A vállalatok szívből utálnak versenyezni. Számukra nem előnyös ha a "headcount"/"25-35évalatti" képes összehasonlítani őket bárkivel az országban. A túljelentkezés miatt nem is kell erőlködniük.
A kicsik meg sokszor hiába hirdetnek, jelentkező is alig akad. Ez így működik már 30 éve, függetlenül mindenféle válságtól, vagy fellendüléstől. Velük az a fő gond, hogy zsebbe fizetéssel lesznek versenyképesek. Ami nem használ a vonzerőnek.
babona 2019.07.01. 11:49:32
Thurzó Mézer 2019.07.23. 14:14:01
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:01:19
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:08:02
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:09:37
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:11:32
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:13:37
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:14:47
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:16:39
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:19:08
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:20:57
kolomparlole1114 2019.07.28. 02:22:40
pukancs 2021.07.12. 14:24:27
Ez akkor működik, ha a cég viszonylag hasonló kvalitású embereket foglalkoztat. Ha mondjuk mérnöknek mész egy gyárba, ahol az alkalmazottak 80%-a összeszerelő, akkor nem sokat mond az e-beszámoló.
tévedés még ez is..
Vannak cégek ahol iszonyatos bevételek vannak (országos top, giga multi), még is az összeszerelők, a környék átlagát lehúzó pénzért és körülmények közt dolgoznak (jha nem tetszik van helyetted ukrán)
És így a mérnökök is jó ha a alsóközép keresetbe tartoznak.