Szexista robot választ az álláskeresők közül?
A robotinterjú előnyeiről HR-es körökben halljuk a „hivatalos”, már-már propagandába illő marketingszövegeket. Hogy ez a jövő, meg mennyire jó... Emellett tudjuk, hogy nem mind arany, ami fénylik, és a tapasztalatok (itt és itt) alapján a robotos HR, és a robotinterjú nem is fénylik. Sőt. Lehetnek kétségeink, a robotos önéletrajz-szűréssel kapcsolatban is, nekem már akkor lettek, mikor a 35 éves álláskeresőmhöz 28 év munkatapasztalatot bírt számolni egy robotka… Így jár, akinek másodállása is van. És még technológia-ellenes sem vagyok, sőt, rajongok mindenért, ami technológia, és könnyíti az életünket. A HR helyett működő robotok az utóbbi feltételt nem teljesítik.
Tegnap jött a hír, ami megadta a bizonyosságot, hogy nem annyira jók a robotok kiválasztásra, de még csak előszűrésre sem. A tanuló mesterséges intelligencia jól megtanulta a diszkriminációt, mi több tökélyre fejlesztette, mert a gép mindent jobban csinál, még a diszkriminációt is.
Még az álláskereső férfiakat is elutasította, ha valami nőkhöz köthető kifejezést talált az önéletrajzukban (pl. valamilyen női szerveződés önkéntese volt, vagy simán csak jógaoktató, esetleg beírta, hogy családja van… stb.) Részletek itt.
Robotinterjú
Tudom, hogy nagy lelkesedéssel vágott bele a HR-szakma a robotinterjúzás bevezetésébe, evangelizálják a piacot az ilyen rendszereket gyártó cégek, és még azt sem kétlem, hogy nagyobbacska országokban, ahol egy tömeges toborzás nem 5-10-20 ember, hanem ennek százszorosa, működhetett volna. Bár ilyen esetekben nem is nagyon beszélünk állásinterjúról, mert többnyire alacsony végzettséget igénylő pozíciókra keresnek tömegeket, nem a magas tudásszintet, kvalitást igénylő helyekre. Alacsony szintű poziknál meg sokkal fontosabb a munkavállaló megbízhatósága, mint az, hogyan beszél egy kamera előtt saját magával.
Ehhez képest már az önéletrajzok előszűrésénél súlyos hibát vétett egy(?) ilyen rendszer. Nálunk, Magyarországon még inkább speciális a robotos kiválasztás, mert általában nagy multik kisebb magyar leánykáinál majdnem minden pozícióra próbálkoznak vele, csakhogy a rendszer elvárt mennyiségű használatát valahogy fel tudják mutatni… De álláskeresőként ettől csak szenvedünk, hiába a marketing, hogy ez nekünk jó, érezzük, hogy nem jó.
Marketing vs. valóság
A legfőbb érv lenne a robotinterjúzás mellett, hogy nem kell hozzá utazni, és akkor csinálod, amikor neked megfelelő. Csakhogy, a kis magyar valóságban az álláskereső otthona nem mindig megfelelő a környezet, mert pl. egy valamilyen albérleti szobából, vagy épp gyerek mellől kellene interjúznia. Vagy csak este van otthon, mert a munkahelyéről robotállásinterjúzni mégsem etikus, este meg a fényviszonyok nem megfelelőek egy kamerás felvételhez. Ennél már jobb, ha kiszakad otthonról, és csak arra koncentrál, hogy most állásinterjú van.
A technikai feltételek sem mindig adottak: nem mindenkinek van profi kamerája, megvilágítása, laptopja, okostelefonról csinálni egy ilyet meg eléggé nehézkes, pláne, hogy még jól is kéne mutatni a kamera által felvett képen. Ha azt gondoljuk, hogy tömeges szűrésre jó, akkor talán érdemes lenne átgondolni, milyen körülmények között élnek azok a fizikai munkások, akiket tömegesen szűrnénk ezzel. Előfordulhat munkásszálló, hajléktalanszálló, zsákfalu kis házikója, de egy kollégista egyetemista sem fog tudni szép környezetet maga mögé varázsolni.
A visszajelzés hiánya, azaz, hogy nincs beszélgetőpartner, további stresszt okoz – mindkét fentebb linkelt beszámolóm szerint is - ez volt a legsúlyosabb probléma.
Kifejezetten nem igaz a marketing, hogy az introvertáltaknak segít, mert az introvertáltak számára a pozitív visszajelzés életbevágó. Ha egy interjúztató csak bólogat, az is jobb, mint a kamera lencséje, ami nem csinál semmit, csak figyel.
„Csak 20 perc” mondja a marketing, valójában egy álláskereső több órányi munkát tesz bele a próbafelvételbe, a megfelelő időpont zavartalanságának biztosításába, a készülődésbe, az éles felvételbe.
Nem is figyelnek ránk?
Nagy félelme a robotinterjún résztvevőknek, hogy meg sem nézik majd a felvételt, amit ő komoly erőfeszítések árán rakott össze. Úgy gondolom, a félelem reális. Én sem tudom elképzelni, hogy a 20 perces monológokat figyelmesen végighallgatja valaki monitor előtt ülve, ráadásul 8 órás munkaidővel számolva az egy napra 23 jelölt, ha volt félórás ebédszünete a „közönségnek”, és nem csinált semmi mást egész nap… Ezzel persze a tömeges interjúztatásról szóló marketinget alá is ássák. Életszerűtlen így, inkább gondolom, hogy az első 2 mondat után ugranak tovább, ha szegény jelölt nem mutat úgy a kameraképen, ahogy elvárták volna. Márpedig profi smink, bevilágítás stb. nélkül nem lesznek jó minőségű megjelenések egy ilyen felvételen.
Ezenfelül a belefektetett munkák sem arányosak: az interjúztató kb. fél órás munkával tett a rendszerbe 4 kérdést, az álláskereső rászán a készülődésre és az interjú felvételére több órát. Amire esetleg szánnak pár másodpercet, mielőtt „ítélnek”.
-----
Ha mindenben erőszakosan keresném a pozitívumot, akkor most írhatnám, hogy „de legalább feltárta, hogy diszkrimináció van a cégnél”. Ennek a felismerésnek mondjuk menni kellett volna robot nélkül is… A robotinterjú is sokak életét fogja még megkeseríteni, mielőtt rájönnek: attól, hogy komoly technológia áll mögötte, még nem lesz jó és eredményes. Van, amit nem érdemes technológiára bízni, mert pl. a HR nem véletlenül „humán” már elnevezésében is. Hiába kötődik közgazdasági törvényszerűségekhez; pszichológiai tudás, empátia és emberismeret nélkül nem lesz hatékony. Az empatikus robot pedig oximoron. Sőt, szerintem a robotos kiválasztás is ugyanúgy zsákutca lesz, mint a kilencvenes évek őrületei, ahol már arcelemzést meg agyszkennert akartak bevetni az álláskeresők _ellen_. Mert az álláskereső akkoriban ellenség volt, meg akart kaparintani egy jó kis állást, ahol tolhatja a cég szekerét… most meg simán csak egy időrabló izé, miközben a munkáltatók egy része csakis az ideális jelöltet keresi, az alkalmas jelölt munka nélkül marad. A munkaerőpiac erre válaszolva most munkaerőhiányt mutat. Az alaptörvény egyszerű: minél inkább nehezítik az álláskeresést, annál inkább nem lesznek jó jelöltjeik, márpedig a robotok alkalmazása ezen a módon itt kifejezetten nehézségnek számít, aminek gazdasági veszteség is lehet a következménye.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
kukatr 2018.10.12. 09:45:24
Kicsit off: olvastad ezt, Jobangel?
behaviouraleconomics.pmc.gov.au/projects/going-blind-see-more-clearly-unconscious-bias-australian-public-service-aps-shortlisting
visz 2018.10.12. 16:04:07
Bambano 2018.10.12. 19:43:29
szerintem nincs.
IT Knight 2018.10.13. 09:09:29
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.13. 10:53:24
A "legjobb jelölt" egyik kritériuma az volt nála, hogy nő semmilyen módon nem jöhet szóba - ezt tanulta meg. Ill. szakmailag az is hibás, ha minden pozira a legjobbat veszi fel, de ez már egy másik kanyar lesz :)
FapadOS 2018.10.13. 21:46:12
sírjatok 2018.10.13. 21:54:32
olyan sincs, hogy legelső, mert az "első"-t nem lehet tovább fokozni, de mégis mondják emberek, és mégis megértik, hogy mire gondolnak. próbálkozz te is nyugodtan
blöff 2018.10.13. 23:08:33
2018.10.13. 23:17:04
Másrészt ez nem a módszer hibája, ez így ugyanolyan általánosítás, mint egy rossz HR-es miatt azt mondani, hogy felesleges a HR-es.
erkölcsi hulla 2018.10.14. 00:31:58
Pontosan !
erkölcsi hulla 2018.10.14. 00:34:06
Ezeket OKKAL tette. Racionális okkal. Aki férfinak köze van nőkhöz azoknak DRÁMAIAN csökken a termelékenysége, és az AI azt nézte, semmi más.
Szóval tökéletesen döntött, minden esetben.
Larrikin 2018.10.14. 01:49:31
Larrikin 2018.10.14. 05:20:21
Ez fogalmilag valóban hátrányos. A diszkrimináció szó önmagában megkülönböztetést jelent, noha ebben a kontextusban jelző nélkül jellemzően valóban a hátrányos megkülönböztetésre használjuk. A pozitív jelzővel meg az 'előnyös' megkülönböztetésre.
Vajk a Vitéz Várjobbágy 2018.10.14. 06:37:08
_B_ 2018.10.14. 07:10:59
a neurális háló hozott anyagból tanul, és keményen ki tud mutatni összefüggéseket, amiegy 3 éves gyereknek is nyilvánvaló, csak nem szabad kimondani. Lásd a gorillás bortány.
_B_ 2018.10.14. 07:15:38
"1. nincs olyan, hogy pozitív diszkrimináció, mert a diszkrimináció fogalmilag hátrányos megkülönböztetést jelent."
Diszkrimináció=megkülönböztetés.
Ha egy csoport tagjait előnyben részesíted valami tulajdonság alapján, az diszkrimináció! Pozitív a kiválasztottak számára, és negatív az összes többi számára.
ha valakinek előnyt adsz, azzal valakinek hátrányt is, ez mindig kétoldalú dolog!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.10.14. 07:24:43
Saját tapaszatalat. Többfordulós interjúk, tesztek, anyűmtyúkja, hónapokkal az állás kezdése előtt. Majd amikor az utolsó háten kiderült, hiányzik még 2 ember, őket felvették 1 nap alatt, 1 interjúval, tesztek nélkül.
midnightcoder2 2018.10.14. 08:07:15
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.14. 08:18:52
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.14. 08:21:44
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.10.14. 08:53:48
És nem csak azért, mert alapjaiban egy ős-konzervatív ember vagyok.
Munkavállalóként úgy érezném, hogy nem vesznek komolyan. Ezért aztán az adott cég menne is gyorsan a fekete listára. Mivel munkaerőhiány van, nem én járok vele rosszul.
Munkaadóként tudom, hogy az új munkatárs egy emberekből álló csapatba fog bekerülni. Más emberekkel kell együttműködnie, ahol érzelmek, kulturális háttér, és egyéb irracionális viselkedések is vannak. Tehát az AI-t úgy kéne edzeni, hogy abban a konkrét csapatban ki hogy vált be. De ehhez nincs elegendő tudásbázis. Szóval egy "általános tanítással rendelkező" AI-t egyszerűen nem gondolok elég pontosnak.
Informatikusként meg úgy vélem, hogy a tanításhoz használt adatbázis annyira gyenge minőségű, hogy az AI nagyon nagy valószínűséggel megy el rosz irányba. Ilyenkor olyan összefüggéseket nagyít ki, melyek a valóságban vagy lényegtelenek, vagy nem is léteznek. Simán megtanulhatja például, hogy a jó munkavállaló szőke, és Gazdagréten lakik lakik (pusztán azért, mert 10 mintából a két sikeresnél ez véletlenül pont így volt). Gondolom a fejlesztők ez ellen próbálnak tenni valamit, de ahogy nézem, még nem túl sok sikerrel.
[Szóval a szxista AI nem csak a társadalmi diszkriminációkat emeli ki -azokat is-, hanem tulajdonképpen véletlenszerűen bármit. Akár van ok-okozati összefüggés, akár nincs. Lásd: "A világ legveszélyesebb helye az ágy, abban halnak meg a legtöbben."]
0.5 bit 2018.10.14. 09:18:25
A pozitív diszkrimináció olyan mint a pozitív korrupció. Ha nekem kedves személy (pl. én) vagy csoport kerül előnyösebb helyzetbe a korrupció által akkor azt nevezhetném pozitív korrupciónak, de ettől még az is ugyan olyan korrupció mint mindeki másé, ahogy a pozitív diszkrimináció sem lesz "jobb" a többinél.
Volt olyan próbálkozás, hogy a felvétel során ne derüljön ki, hogy a jelentkező férfi vagy nő csak a szakmai tartalom számítson. Ettől azt remélték, hogy több nőt fognak felvenni. Ezt a gyakorlatot meg kellett szüntetni, mert nem az elvárt eredményt hozta: mégkevesebb nőt választottak ki "vak" felvétel alapján.
Larrikin 2018.10.14. 09:29:00
Larrikin 2018.10.14. 09:40:26
Ha már ott tartunk, hogy fogalmilag mi mit jelent, akkor a legjobb jelöltnél nem lehet jobbat választani. Ettől a legjobb.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.14. 10:37:42
IT Knight 2018.10.14. 11:01:58
Pozitív diszkrimináció: a nők 40 évesen nyugdíjba mehetnek
Negatív diszkrimináció: a fériaknak fizetni kell 5000 forintot, hogy belépjenek egy adott szórakozóhelyre
az eredmény ugyanaz, csak a név más.
IT Knight 2018.10.14. 11:03:59
Példa: azt mondod a robotnak, hogy válasszon ki nagyon gyors futóat. A robot kiválaszt 10 embert, a 10-ből 8 férfi. Szexista a robot? Nem, hiszen csak azt nézte, hogy ki fut gyorsabban. Általában a férfiak...
0.5 bit 2018.10.14. 12:31:57
Negatív diszkrimináció: a fériaknak fizetni kell 5000 forintot, hogy belépjenek egy adott szórakozóhelyre"
A lényegre jobban rávilágít:
1. A felsőoktatásban halgatók arányának tükröznie kell az ország etnikai összetételét (1920-as numerus clausus törvény):
Negatív diszkrimináció: ha arányukat tekintve több volt a zsidó hallgató
Pozitív diszkrimináció: ha arányukat tekintve kevesebb volt a zsidó hallgató
2. A felsőoktatásban halgatók arányának tükröznie kell az ország etnikai összetételét:
Negatív diszkrimináció: ha arányukat tekintve több volt a roma hallgató
Pozitív diszkrimináció: ha arányukat tekintve kevesebb volt a roma hallgató
3. Az országgyűlésben a képviselők nemi arányának tükröznie kell az ország nemi arányát:
Negatív diszkrimináció: ha több volt a női képviselő
Pozitív diszkrimináció: ha kevesebb volt a női képviselő
4. A bírói karnak tükröznie kell az ország nemi arányát:
Negatív diszkrimináció: ha több volt a birónő
Pozitív diszkrimináció: ha kevesebb volt a birónő
Kategorizálva:
1. antiszemita törvény
2. igazságos intézkedés a romák felemelkedésének elősegítésére
3. haladó progresszív intézkedés a nemi egyenlőség elősegítésére
4. a szexista patriachális elnyomás iskolapéldája
0.5 bit 2018.10.14. 12:57:08
Erre nem magyarázat a "munkatapasztalatot minőségi mutatókkal értékelik", mert nagyon kevés állásnál jelenthet minőségi javulást a gyermekneveléssel eltöltött idő.
Az igazi kérdés viszont az, hogy helyes-e figyelmenbe venni valaki nemét, bőrszínét, etnikai hovatartozását vagy csak a munkavégzéshez szükséges szakmai/szociális tapasztalatot/képességet.
Gondnak azt látom, hogy elmélet szerint nem helyes ilyen megkülönböztetést tenni csak akkor ha ez xxx (nekünk kedves) csoport számára kedvező. Szóval ebben a kérdésben van egy nagy adag kettős mérce:
Orwell után: Minden állat egyenlő, de vannak egyenlőbbek.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.14. 16:04:48
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.14. 16:44:13
Jómagam ugye sales: amikor jobban mentek a dolgaim, mint férfi kollégáknak, megvádoltak, hogy mert flörtölök, dekoltázsolok, úgy könnyű - még ha így is lett volna, ők meg mehettek együtt inni, szivarozni, nyilván én abból maradtam ki. Aztán kibaltázásilag elvették a jól fizető ügyfeleket, met a férfiemberek kilobbizták maguknak a vezetőnél, hogy legyen újragondolva, én megkaptam a nullásokat, akik 4-5 éve nem vásároltak. Negyedéven belül azok voltak a legjobb ügyfelek :) Ott meg nem a "persze mert nő" volt a duma, hanem "Persze, mert régi az infrastruktúrájuk, úgy könnyű velük lecseréltetni" - ők mégsem tették, amíg náluk voltak. Mindig volt valami, miért könnyebb nekem, mert nő vagyok :) Valójában annyi volt a nagy titok, hogy én dolgoztam, nem láblógattam. Na, ebből kijött, hogy hát nekem a legmagasabb a telefonszámlám, fujj. Erre felmondtam, a cég nincs már meg, mert hát nem mentek az eladások...
Bambano 2018.10.14. 18:34:29
0.5 bit 2018.10.14. 20:26:31
A munkaerőpiac tipikusan nem ilyen. Ha valakit segítséggel vesznek csak fel, az nem egy +1 munkakör lesz, hanem egy másik jelentkező helyett veszik fel. Vagyis a megfelelőbb, de valamilyen tulajdonsággal rendelkezőnek vagy nem rendelkezőnek hátránya lesz belőle.
A win-win szituációra példa lehet, hogy felíratozunk pl. egy francia filmet. Aki nem tud franciául annak segítség, de ettől nem kerül hátrányba az, aki érti a francia nyelvet.
"Ugyanez munkaerőpiacon: ha kiszorítunk egy alkalmas valakit a munkaerőpiacról a valamilyensége okán, akkor társadalmi szinten buktunk egy adófizető GDP-termelőt, és nyertünk egy eltartandót."
Potosan erről írtam én is. Nem helyes irreleváns okok miatt bárkit is kiszorítani a munkaerőpiacról. Mindig a legmefelelőbb embert kell felvenni, akkor is ha épp az férfi és akkor is ha az épp nő vagy bármilyen.
Shazy 2018.10.14. 20:51:13
A legjobbat kell választani, nem?
Végezze a szívműtétjét a diszkrimináló HR-esnek az az orvos, akit pozitív diszkriminációval vettek fel az orvosira, illetve kapta meg a diplomáját.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.15. 07:56:50
444.hu/2018/08/02/eveken-at-hamisitotta-a-pontszamokat-egy-tokioi-egyetem-hogy-kevesebb-not-kellett-felvennie
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.15. 08:13:31
Munkanélküliségben is meg kell adni az esélyegyenlőséget, különben annyi lesz a leszakadó, hogy a még bentmaradt munkavállalókra aránytalanul sok teher jut az eltartottak magas száma miatt (lsd. még brutális járulékterheink). Ez biztosan egy lefelé tekeredő spirál, a vége gazdasági katasztrófa, mert még az életképes cégek sem tudnak úgy fejlődni, ha mindent elvonnak tőlük. Meg is történt a baj 2008-től 2012-ig kb. A "megoldás" még gázabb volt, a közmunkaprogram képében. Ugyanúgy eltartottjaink maradtak a munkanélküliek, de legalább még értelmetlen "munkahelyeket" is teremtettünk nekik, sok pénzért.
És akkor most itt a fordítottja, a munkaerőhiány. Most kellene annyira rugalmasítani a munkaerőpiacot, amennyire csak lehet, sokkal lazább, minimumokat meghatározó szabályokkal, és nem kőbe (törvénybe) vésett, 70-es éveket idéző szabályozással. Erre annyit bírtak kitalálni, hogy tereljük vissza a nyugdíjasokat... Miközben képzés, rugalmasság, járulékfizetés újragondolásával lehetne jól kezelni mindezt. Ja, és leginkább a diszkrimináció megszüntetésével, akármilyen alapú is: életkori, lakóhelyi, nemi stb. Ez utóbbi igazán problémás, mert ütközik egy másik kormányzati akarattal, ami a demográfiai gondokat akarná megoldani. Ha majd eljut az üzenet a megfelelő helyekre, hogy a gyerekvállaláshoz férfiak is kellenek, akkor talán felismerik, hogy a nemi diszkrimináció mennyire káros e másik problémában is - ahogy az idősebbek foglalkoztatásának problémái is összefüggenek a nyugdíjgondokkal.
Serrin 2018.10.15. 12:25:31
Nemrég megtörtént eset, hogy egy cégnél meghirdettek egy állást, amire nemtől függetlenül vártak mindenkit. Ez a cég (név nélkül) alkatrészekkel foglkozik, a tenyérben elférőtól a 100 kg-os ember nagyságúakig. Az állás leltározó és persze pakoló, illetve rendrakó. Eddig ok.
A helyszínen kiderült, hogy a nőknek csak a könnyű alkatrészeket kell ellenőrizni és pakolni, így a férfiak kapják a 100 kilósakat.
Ez nem sért semmilyen jogot? Hiszen elvileg azonos körülményeket kéne biztosítani.
babona 2018.10.15. 13:16:45
CoolKoon 2018.10.16. 15:49:54
CoolKoon 2018.10.16. 15:53:54
CoolKoon 2018.10.16. 16:09:02
Balfredo Alfredo 2018.10.16. 19:15:35
Például lehet úgy válogatni, hogy minden jelentkező dobjon egy kockával. Aki nem a legmagasabb pontszámot* dobta, az kiesik. A bennmaradtak újra dobnak és így tovább. A végén egyetlen jelölt marad. Na őt kell felvenni.
* Az elméleti legmagasabb pontszám kockadobásnál a hat. Elképzelhető, hogy senki sem dob hatot, ezesetben azok maradnak, akik ötöt dobtak. Ha netán senki sem dobott ötöt, akkor a négyet dobók maradnak. Egészen extra esetben mindenki egyest dob. Ezesetben mindenki dobjon újra. Előbb-utóbb csak lesz legalább egy ember, aki legalább kettest dob.
Balfredo Alfredo 2018.10.16. 19:17:07
A különféle helyeken megjelent információmorzsákból valami olyasmi jön le, hogy a cég már meglévő dolgozóinak (vagy azok egy részének) cv-it illetve motivációs leveleit elemezte a szoftver. Ennek alapján jutott arra a következtetésre, hogy bizonyos szavak előfordulása megfelelő alkalmazottat jelent, más szavak megléte meg kifejezetten alkalmatlan jelöltre utal. A "jó" szavak a férfi jelentkezők álláspályázatában fordultak elő nagy arányban. Ennek folyományaként nyilvánították a programot szexistának.
(Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a szóhasználat és a munkára rátermettség közötti összefüggés számomra nagyjából annyira tudományos, mintha egy településen található gólyafészkek számából próbálna valaki következtetni az ottani népszaporulatra. Elvégre gyerekkorunk óta tudjuk, hogy a gólya hozza a gyereket!)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.17. 14:56:47
(vö. mozgáskorlátozott parkolóval való visszaélés. Tényleg annyira vágyik a mozgáskorlátozotti létre? Csak nehogy meg is kapja... Oké, cigány nem lesz a diszkriminálóból, de majd diszkriminálják az életkora miatt, és akkor fel lesz háborodva)
CoolKoon 2018.10.17. 16:11:47
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.17. 16:34:13
De a sámli meg pont azért kell, hogy az 50 feletti, cigány, nő, rokkant stb. is eljusson oda, hogy eltartsa magát a tudásából, munkájából. A női kvótázást én sem tartom jó ötletnek, de van rá racionális indokom: az eddigi képzési és karrierlehetőségek okán hiába lenne holnaptól előírás, hogy X fő nő kell vezetői poziba, egyszerűen nem lesz annyi alkalmas nő, mert nem úgy tanították, nevelték a nők jórészét, hogy alkalmas vezető legyen, még akkor sem, ha egyébként szakmai kvalitásai megvannak hozzá (csak éppen már az ambícióit törték le, ettől válik alkalmatlanná). Vagy az egyes iparágak, amikből szinte kizárták a nőket, vakarhatnák a fejüket, hogy hogyan is találnak szakmailag alkalmas nőt egy bányagépgyár board-jába pl. Azaz létszámban nem tudnánk hozni a kvótát, és így jönne el az a kontraszelekció, amit te felvetettél. Meg az alibi pozíció, amit azért gründolnak, hogy legyen hová tenni a kvótanőt, akinek így semmi haszna sem lesz a cégnél, ami rossz a nőknek, rossz a gazdaságnak, rossz a cégnek, meg annak az egy szem nőnek is ott az alibiszékben. Ebből még nőként sem látok semmi jót kijönni... Viszont néha megingok, és akkor meg azt mondom, jöjjön a kvóta, mert akkor legalább jópár nő jó helyre kerül. Nehéz ügy.
Haloperidol 2018.10.18. 15:59:34
"Ha az a cél, hogy mindenki átlásson a kerítés fölött, (...)"
Ki mondta, hogy egy versenyszférabeli munkahelyen ez a cél, hogy mindenki átlásson a kerítés fölött? Természetesen a szociális foglalkoztató más, de nem gondolnám, hogy egy nyereségorientált vállalatnál ennek elsődleges célnak kellene lennie. Természetesen ez nem zárja ki, hogy egy vállalat jótékony célra áldozzon.
Jó példa a norvég genderkvóta: 40%-os női aránynak kell lenie az igazgatósági boardokon. Ennek az lett az eredménye, hogy azt a kevés alkalmas nőt, akinek megvolt a egfelelő tapasztalata, akár 4-5 vállalat is bevette a board-ba, és lepapírozták. BTW még így is kevesebb az összes női vezető aránya a skandináv államokban, mint Magyarországon, pl.
Haloperidol 2018.10.18. 16:01:23
Más (ipar)ágak meg a férfiakat zárták ki magukból. Pl hol találsz férfi vezetőket a szociális szférában vagy az oktatásban?
babona 2018.10.19. 12:33:25
Az MI tuti jól működik. A CV-k elemzése alapján, a legjobb CV-t írókat hívta be.
Mindenki (aki egy kicsit is értelmes) átnézeti a CV-jét még valakivel, általában ellenkező neművel, a nézőpontok miatt.
Az értelmesebb férfiakét nők nézték át utoljára, kipofozták, így egy tuti önéletrajz/motivációs levél lett, de kivették belőle (a női féltékenység miatt ugye) a nőkre vonatkozó utalásokat.
A nők is átnézették egy férfivel és a tanácsok alapján (mégis, hátha a másik nézőpont a helyes ugye) testreszabták. Sajnos így már nem lett olyan ütős... A robot ki is szórta őket :-)
Balfredo Alfredo 2018.10.21. 15:36:51
A cél ilyen kijelölése viszont feltételezi vagy azt, hogy más elemzések alapján a jó cv író egyben az adott munkakörre is kifejezetten alkalmas, vagy azt, hogy az illetékes személyek nem jó célt adtak meg a MI számára.
A tanulság szokás szerint az, hogy nem a gép (illetve a MI) a hülye, elvégre csak végrehajtotta a kapott utasítást. IT területen dolgozók a szituáció leírását a shit in - shit out kifejezésből ismerhetik.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.10.21. 19:44:33
Balfredo Alfredo 2018.10.22. 19:54:29
Az egyik, hogy az ilyen szintű MI komolytalan, még első szűrőnek sem alkalmas.
A másik, hogy a HR szakma újabb mélypontot ért el: olyan lusták, hogy már pár vacak cv átnézése is nehezükre esik.
Az egészben az a borzasztó, hogy ilyenek döntenek emberek sorsáról, adott esetben tragédiába taszítva azokat.
Összeségében amúgy az egész egy nagy bullshit, mert a kiválasztási folyamatnak a cv átnézése és az illető adatainak elemzése (40 feletti életkor megléte, fb profil hiánya) csak egy része. Abból, hogy valaki jól tud cv-t írni, fiatal és figyelemfelhívó fb profilja van, nem szükségképpen következik, hogy a szakmájának is mestere illetve az sem, hogy az adott pozícióra az illető egyáltalán alkalmas.
Ki védi meg a munkavállalókat az ilyen HR és az ilyen MI ámokfutásától? Például lehetne olyan törvényt hozni, ami szerint a munkáltatónak az álláshirdetésben kötelessége lenne egyértelműen jeleznie, ha MI-t alkalmaz a cv feldolgozására. Vagy a fejlettebb országok hogyan kezeik az ilyesmit?