Mennyit ér egy OKJ-s képzés?
Nemrég jelentős törvényi változás zajlott le a témában, ettől meg is drágultak az OKJ-s képzések rendesen, így még inkább felmerül a kérdés, megérheti-e erre költeni, ebbe energiát, pénzt fektetni. Én mindenkit arra biztatnék, hogy ha talál olyan képzést, ami tetszik, csinálja végig. Ebben a motivációja lehet a tudásvágy, igény a továbbképzésre, a meglévő tudásának rendszerezése, vagy közvetlenül állástalálás is akár.
A letölthető önéletrajz-sablonjaimban az iskolán kívüli képzéseknek külön rovatot hagytam, ami általában elvezet a kérdéshez, vajon mennyit ér egy önéletrajzban egy OKJ-s képzés vagy egyéb képzés? Ez kicsit lenézett, másodosztályú képzésnek tűnik, hát miért nem szakképző iskola, vagy főiskola vagy egyetem? Ennek okai mindenkinél az egyéni helyzetében keresendők, amihez a kiválasztónak nincs köze, így ezzel a kérdéssel nincs is miért foglalkozni. Ha nincs főiskola, hát nincs. Azt kell nézni, milyen tudás, tapasztalat van meg, főleg jelöltként, mert abból lesz állás, fizetés.
Minden tanulmány valami pluszt nyújt, valamiben jobbá, hatékonyabbá teszi az embert. Jelölt és HR-oldalról is azt kell nézni, mi az, amivel a jelölt rendelkezik ezáltal. CV-be, motlevélbe beírni, ezekben olvasóként észrevenni.
Vannak helyzetek, mikor az OKJ-s képzésre azért jutott el a munkavállaló, mert amit anélkül csinált, egy rendelet vagy törvény meghozása után szakmai végzettséghez kötik. Ilyenkor is nyújthat többletet egy tanfolyam, ha mást nem, hát a már meglévő szakmai-gyakorlati tudásanyag rendszerezésében, kiegészítésében segít.
A címben feltett kérdést egy másik szempont szerint is meg lehet válaszolni: annyit ér, amennyi tudást ott szereztél/szerezni fogsz, és amennyire ezt majd értékeli a munkáltatód.
Én is szeretem látni egy önéletrajzban, ha a jelölt folyamatosan képzi magát: ha nem csak a 20 éves diplomája van benne, de akár egy 3 napos szakmai kurzus is, vagy egy OKJ-s képzés a későbbiekből. Látszik, hogy folyamatosan frissíti a tudását, követi a szakma fejlődését (persze követheti szakmai anyagok rendszeres olvasásával is, de akkor ez legyen a CV-ben) . Ugyanakkor az OKJ-s képzés keretében elsajátított tudás meghozhatja a kedved egy komolyabb végzettség megszerzéséhez is egy adott témában.
OKJ-s képzés szakmai hiányosságok pótlására
A szövegszerkesztési kisokosomra sok e-mail érkezett, amiben azt kérdezték, hol lehet ezt megtanulni, mert iskolarendszerben ezt akkor még nem tanították, mikor ők jártak, így a szövegszerkesztés rendszerezett oktatásából sokan kimaradtak. OKJ-s tanfolyamokon remekül pótolható az ilyen vagy hasonló hiányosság, és jól is mutat az önéletrajzban. Állandó probléma az Excel ismeretének mélysége, ezt szintén lehet OKJ-s képzésen tanulni. (Akinek erre nincs lehetősége, annak már a youtube-on is elérhetők magyarázó anyagok. Le kell ülni a szövegszerkesztő, táblázatkezelő elé, és végigpróbálni a lehetőségeit. Még jobb, ha néhány órára ezzel foglalkozó magántanártól veszel órát, ez azért olcsóbb, mint az OKJ-s képzés.)
A „semmi különös” emberek kiútja
Sokszor írják nekem úgy a segítségkérő levelet álláskeresők, hogy hát itt az álláspályázati anyag, semmi különös, nem is tudja, most hogyan tovább, meg fog szűnni a cég, nem lesz állása. Általában adminisztrációs területről érkezők problémája ez. A „semmi különös”-ből sok kérdéssel kiderítem, hogy vannak extra tudásanyagok mindenkiben.
Néha egyetlen részfeladata alkalmassá teszi az álláskeresőt egy másik, specializáltabb állás betöltésére. Pl. „mindenes” adminisztrátorból egy másik cégnél autóflotta-adminisztrátor lett, egy másik asszisztens sok rendezvényre szerkesztett kérdőívet, rendszerezte a válaszokat, máshol minőségbiztosítási asszisztens lehetett ezzel a gyakorlattal. A „semmi különös” jelölteknél általában ezt keresem (és persze egy "éles" HR-es is), és ezért szoktam azt kérni, hogy a CV-be is nagyon részletesen írják le a feladataikat. Gondoljuk meg, ha expatrióták adminisztrációjával foglalkozó asszisztenst keresek, melyik lesz a nyerő leírás: A „külföldi kollégák szállás- és utazási ügyintézése” vagy az „általános ügyintézői feladatok”?
De visszatérve az OKJ-ra: a „semmi különös” embereket mindig arra kérem, gondolkodjanak azon, hogyan specializálódhatnának. Keressenek rá egy OKJ-s képzést, és később már nem „semmi különös”, hanem mindenféle releváns végzettségű emberként jelenhetnek meg a munkaerőpiacon, ráadásul gyakorlati tapasztalatokat is fel tudnak mutatni a témában.
Nem szakirányú, de releváns
Rengeteg olyan képzés van, ami egy-egy állásnál nem feltétel, de megléte mégis nagy előny. Előny, ha legalább alapvető iparági ismeretet nyújt egy képzés, még akkor is, ha önmagában nem lehet vele elhelyezkedni. Egy marketing-ügyintézői képzéssel könnyebben lehetsz egy marketingvezető asszisztense, mint egy irodai asszisztens képzéssel, pedig mindkettő OKJ, ráadásul a tananyagban sincs sok különbség ("áldassék" a neve, aki ezeket koordinálja). Tehát vissza is jutottunk az előző ponthoz: specializálódni kell.
Idő és pénz kérdése
Kérdés, hogy időt, pénzt érdemes-e rá áldozni, és mi van akkor, ha valamelyik nincs. Nos, idő arra van, amire akarod, akinek nincs ideje, attól meg szoktam kérdezni, szokott-e tévét nézni, bulvárhíreket olvasni, netezni? Ez mennyi időt vesz el naponta? Ha csak fél órát, akkor az heti 3,5 óra, de nyilván többet… Annyi idő alatt mennyi tananyagot tudna megtanulni? Az, hogy tanfolyami órákon meg kell jelenni, szintén nehézséget okoz, de vannak hétvégi, esti tanfolyamok is.
Pénz: A tanfolyamok nem olcsók, de több lehetőség is van. Köthetsz a cégeddel tanulmányi szerződést, de ez sajnos egyre kevésbé jellemző lehetőség. Mindenesetre meg kell próbálni, mert legfeljebb nemet mondanak, nagyot nem veszíthetsz. Léteznek kedvezmények kismamáknak, munkanélkülieknek, akciók stb.
A képzéseket szervező cégek között nagy a verseny, így a fizetési konstrukcióik rugalmasak. Havi részlet, negyedéves részlet, ahogy neked jó. Láttam már csoporttársamat, aki elvesztette az állását tanfolyam közben, amíg nem talált másikat, még a havidíjat sem tudta fizetni. Nem volt baj, járhatott tovább, le is vizsgázhatott, csak épp a bizonyítványát nem kapta meg, míg ki nem fizette a tanfolyamot. Ellenben beírhatta a CV-jébe, hogy van ilyen végzettsége, állásinterjún őszintén elmondta, mi a helyzet a bizonyítvánnyal. Felvették, rendbejött anyagilag, kiváltotta a bizonyítványt.
-----------
A felnőttképzésről általánosságban azt gondolom, hogy amit ott tanult a jelölt, azt nagyon megtanulta, mert valamiért érdekében állt. Egy felnőttnek „több esze van” ahhoz, hogy megértse, mit miért fontos megtanulni. Ezt pedig a CV-t olvasók is tudják, épp ezért - ugyan nem egyenértékű egy főiskolai diplomával egy OKJ-s képzés - az értéke vitathatatlan.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Zöldkabátos (törölt) 2014.01.06. 16:09:25
Pozitívum, hogy megismerhettem pár tanárt, akik még így harmincéves fejjel is képesek voltak rám nagy hatást gyakorloni, ill. a jelenlegi munkám ennek az OKJ-s papírnak köszönhetem.
Tehát arra, amire kitalálták, nem volt jó, de megérte.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.01.06. 16:16:27
Bambano 2014.01.06. 16:56:24
2014.01.06. 17:08:45
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2014.01.06. 17:24:27
rou 2014.01.06. 17:30:15
Februárban fogok befejezni egy két éves képzést. Amit látok és probléma az a következő: ahány kormány-oktatás politika annyiféle rendszer. A főnököm aki javasolta, hogy vágjak bele szintén ezt a képzést végezte még 2004ben. Akkor a képzés 3 éves volt és mivel egyetemen/főiskolán oktatták, rendes főiskolai diplomát adott. Az esetemben már 2 éves a képzés ugyanazon az egyetemen és OKJ. Azonban a kormány ugye újított ezen tavaly, emelte az óraszámot a háromszorosára, tehát vagy rendes nappali képzés lesz 3 éves és diplomát ad , vagy 6 éves lesz a mostani rendszerben (vicc).
Egy félév 115 000 ft, vizsgadíj 50 000 ft.
Ezzel megint ki fogja megszívni? Aki most csinálja, mert amíg a főnökömnek diplomás fizetése van, nekem szakmunkás. Aki utánam jön annak megint diplomás lehet. :)
JohnHenry 2014.01.06. 17:51:19
jobkereso 2014.01.06. 17:55:00
nyilván nincs összehasonlítási alapom, de nem tűnik annyira gagyinak
nagyobb a probléma a munkaerőpiaccal, a feltérképzett okj képzést végző intézmények évente kidobnak vagy 300 ilyen okj papírt, miközben az egész országban van kb. 5 ilyen állás
az állam pedig ahogy már "megszokhattuk" sohasem azt csinálja amit kéne, itt sem a munkaerőpiaci megfelelést erőlteti, hanem bürokratizál és költséget növel
a tandíj szerintem elvi hibás megközelítés, mert abból indul ki, hogy a képzést végző intézmény valamiféle tudás-gyár, vagy egy mátrix féle masina, ahol bedugnak egy usb csatlakozót az illető fejébe és áttöltik rá az új szakmát, csak kell rá 1-2 év
de nem, a képzést végző intézmény, és különösen a diplomaszerzés fő tevékenysége a szelekció, hogy kiválasztja azokat akik képesek majd a diplomában foglalt munkát jól elvégezni, márpedig nem mindenki képes rá, sőt igazából a diploma normális körülmények között pont olyan munkákhoz kell, amit a többség nem képes elvégezni, akármennyit is képzik rá. A tandíj bevezetése oda vezet, hogy kontraszelektált diplomás állomány kerül ki az iskolákból, amivel párhuzamosan drámaian beszűkül a felfelé mobilitás a társadalomban.
az okj úgy jön képbe, hogy ez is a tandíj bevezetésének egy bújtatott formája, ahogyan az önköltséges/fizetős diplomaszerzés is az
Zewadeluxe 2014.01.06. 18:13:58
@HUN_Sector: Valóban az elméletet nyomatják, de ennek is megvan az oka. Mert a képzés valójában csak a sikeres vizsgára készít fel és nem a munkára. Erre már nem marad idő. Így is elég hosszúak és költségesek a tanfolyamok. Gyakran még így se marad idő leadni mindent. Ez saját tapasztalatom. Ha pedig nem adják le a megfelelő elméleti anyagot, akkor megnő a bukott hallgatók aránya. Ami meg rossz fényt vet az iskolára. Saját bőrömön tapasztalom, hogy hiába van a zsebembe az okj-s végzettségem, nem tudok elindulni ezen a területen, mert a munkáltatók fel vannak készülve erre. Állásinterjún elém raknak olyan szakmai teszteket, feladatokat, amelyekre csak pislogok, mert bizony a suliban ezt nem oktatták. Valahonnan pedig csak el kéne indulni... Ha valaki esélyt kap, hogy tapasztalatot szerezzen az adott területen, akkor a lehetőségbe két kézzel kell kapaszkodni!
komplikato 2014.01.06. 18:36:07
Vittore. 2014.01.06. 18:48:24
És akkor még nem is beszéltünk az igazi programozásról, ami objektum orientált lenne és nekem csak azt kéne elmondani, hogy miből mit szeretnék kapni, s nem nekem kell lépésről-lépésre megterveznem a feladatot.
Az eddigi legjobb programozóink mind informatikus mérnökök/programtervező matematikusok voltak, így szerintem az okj-s képzés még a legtöbb esetben arra sem jó, hogy a seggüket kitöröljék vele.
Bár én soha sem a papírt nézem, hanem kap mindenki egy teszt feladatot és azon már látszik, hogy érdemes -e vele foglalkozni. Programozni senki sem tanul meg magától, de aki nem érti meg logikailag, mi egy szelekció, vagy iteráció lényege, akkor abból sohasem lesz programozó.
Aki most hasonló okj-n gondolkozik, az jobban jár, ha magánórákat vesz egy igazi programozótól ezért a pénzért. Ha már a gondolkodásmód megvan, akkor onnantól fogva tovább lehet tanulni saját fejjel is. Ezzel meg már el lehet helyezkedni olyan helyen, ahol a többi tudást megtanítják. Egy kis Wordpress tudás nem évek kérdése, és a Wordpress alapú weboldalak felépítéséből álló munkák sohasem fogynak el. És ehhez még csak tényleg a legalapabb php, html és css kell.
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2014.01.06. 19:06:13
L...f...szt sem érnek a OKJ-ésképzések! Me nincs munka...
zegema 2014.01.06. 19:39:13
tanfolyam-kepzes-valaszto.hu/
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.01.06. 19:44:22
De a macska rúgja meg, én itt azt hirdetem, hogy egyenes beszéd, meg őszinteség, ha ideírod, hogy ez a ti oldalatok, és lehet, hogy hasznos, akkor is itt maradt volna.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.01.06. 19:51:45
Én nem gondolom, hogy baj lenne az elmélet előtérbe helyezése, az egyes gyakorlati képzések néha még mondvacsináltabbak, és szegény tanonc azt hiszi, hogy gyakorlata van, az első munkahelyén meg kiderül, hogy nincs, és kirúgják próbaidőben. Akkor már egyszerűbb lenne azt mondani, hogy kérem, könyvből már tudok ejtőernyőzni, engedjenek kiugrani egy repülőből, tudni fogom, mit kell csinálni, a gravitációra meg lehet számítani. Komolyra fordítva, a cégek elvárása is hamis, iskolából kijövő munkavállaló nem profi szakács, asztalos, piktor, HR-es, könyvelő stb., majd nála lesz azzá, ha ad rá lehetőséget. Igen, ez energia, de ha nincs kész ember, vagy nincs rá pénz, akkor ez az alternatíva: felvenni egy kezdőt, aki jól megtanulta az elméletet, és fejleszteni.
El-kúrom 2014.01.06. 19:57:15
randomuser1 2014.01.06. 19:58:36
2014.01.06. 20:30:39
Sajnos még mindig ott tartunk, hogy papírok alapján (elő)ítélünk. Nem árulok el nagy titkot, ha azt mondom, dipomás mérnökök között ugyanakkora eséllyel találsz kutyaütő informatikai antitalentumot, mint az OKJ-sok között. Nemegy kollégám volt, aki huszon-harmincix éve diplomázott, mindent tud a lyukkártyáról, neumannról, és a szakmai történelemről, de egy mai komplex rendszert már nem képes átlátni. Ebben a dinamikusan fejlődő szakmában egy év is nagy idő. Harminc éves informatikai diploma nagyjából wc-papír kategória... Viszont ismerek olyat is, akinek az OKJ azért kellett, hogy legyen legalább valamiféle papírja arról, amihez egyébként kiválóan ért. (sajnos a belépő a céghez, még mindig a papír, és nem a tudás).
manager2008 2014.01.06. 21:07:40
kisemberigaza 2014.01.06. 21:08:56
- lehetsz ket bufeszakos egyetemi diplomas senkihazi is :)
- vagy OKJ-vel kapsz egy belepojegyet aztan talan megembereld magad valahol?
20 eve nem volt penzem sem idom, hogy 3-5 evet az iskolapadban ucsorogjek elvegeztem egy OKJ-s rendszerszervezot azt 20 eve programozok utobbi 10 evben kulfoldon 600juros napidijert
szoval aki fikazza az OKJ-t azt tehet egy szivesseget :):)
hajra fiuk akinek csak az OKJ jut az csinalja meg aztan hatha erteni is fog hozza es szerencseje is lesz!!!
NEM feladni itt a sok karogo ellenere! :)
Deepblue Noir (törölt) 2014.01.06. 21:49:18
"az állam pedig ahogy már "megszokhattuk" sohasem azt csinálja amit kéne, itt sem a munkaerőpiaci megfelelést erőlteti, hanem bürokratizál és költséget növel"
hát ez az.
mintha 25 év alatt nem lehetett volna elérni, hogy régiónként feltérképezzék az aktuális munkaerőpiaci helyzet, 5 és 10 éves előrejelzéseket készítsenek és ehhez igazítsák a képzéseket.
csak hát ez egyrészt költséges, másrészt meg az oktatásmutyinak nagyrészt vége lenne.
ehhez jönnek egyéb kártékony változtatások, ill. a képzések tartalma.
lehetne ezt jól csinálni így viszont szinte semmit sem ér.
ez egy ilyen ország.
Deepblue Noir (törölt) 2014.01.06. 21:53:51
"a cégek elvárása is hamis, iskolából kijövő munkavállaló nem profi szakács, asztalos, piktor, HR-es, könyvelő stb., majd nála lesz azzá, ha ad rá lehetőséget. Igen, ez energia, de ha nincs kész ember, vagy nincs rá pénz, akkor ez az alternatíva: felvenni egy kezdőt, aki jól megtanulta az elméletet, és fejleszteni."
az iskolák kezdő szakembereket kellene hogy képezzenek, ez sok esetben sajnos nem teljesül.
ezután jönne be az amit te írsz, csakhogy nem csak magyarországon, hanem még sokszor nyugaton is, ahogy hallom, már gyakorlattal rendelkezők kellenek, ami elvileg iskola+pár év gyakorlat.
mert sem idő, sem pénz, sem kedv, sem kultúra betanítani, "nehogy már".
ehhez jön hogy az iskola sokszor nem sokat ér a rossz minőségű képzés miatt, így aztán nem is lehet egyről a kettőre jutni.
nem igazán látom be, hogy ez mitől változna, legalábbis a közeljövőben
Deepblue Noir (törölt) 2014.01.06. 21:58:25
azért ez is érdekes. elvileg érettségizett ember két év alatt válhat programozóvá a nulláról indulva. azért én tényleg nulláról két évnél kisebb programozási "tapasztalattal" rendelkező embert semmilyen értelemben sem neveznék programozónak, az egy szakma.
nem tudom, te mint a szakmát gyakorló mit hívsz annak, "egy kis php" azért még aligha az
2014.01.06. 21:59:04
Annyival egészíteném ki, -maradva az informatikánál- hogy kell mindenkinek keresni egyvalamit, ami érdekli, és amiben el tudja ásni magát komolyan. Sajnos bármennyire is szivacs agyú valaki, és végtelen szabadideje van, az informatika annyira gyorsan fejlődik, és annyira szerteágazó, hogy lehetetlen egyszerre minden ágában jónak lenni. Nyilván egy pár éves informatikai képzés nem is tud mindent felölelni mélységeiben, nagyjából ezért is ér egy frissen megszerzett informatikai diploma annyit, amennyit. Én pl; high-end szerverekkel foglalkozok neves multiknál másfél évtizede, ebben vagyok toppon, de pl; lövésem sincs a tabletekről, mobil gépekről, tök ciki bemenni egy átlag számtech boltba, és égni az eladó előtt, olyan dolgok nem tudása miatt, amit egy tizenéves kiráz csípőből... ilyen bicikli ez.
Deepblue Noir (törölt) 2014.01.06. 22:02:33
randomuser1 2014.01.06. 22:16:29
ellenben kiscéghez úgy vesznek fel ISM-nek, h mellé jut egy kis junix, vindóz szerveradmin, csapj össze lokálhálózatot, a PBX-et cseréld le voipra meg kéne írni egy ERP rencert is accesben, vagy szísárpban, de az adattömböket is tartsad karban, a cég veblapján kívűl, amit persze megintcsak te üzemelteted (amin akarod), és lehetőleg netszekes is legyél, nehogy már meghekkelje valaki a megrendelőfelületet.
miazhogynem? nem is vagy te ájtís.
:)
Deepblue Noir (törölt) 2014.01.06. 22:22:46
na ja, aztán én meg el is hiszem, hogy mindenhez profi módon értenek. egy finoman szólva nem szerény de szakmáját elég komolyan művelő infós mondta, hogy ő rengeteg alsó-közép szinten lévő emberrel találkozott a szakmában, a tényleg magas színvonalúak ritkák, hát el is hiszem neki, ha specializálódás helyett ez megy, mert (a roppant versenyképes) kis cégek csak így hajlandók alkalmazni valakit.
bár az is igaz, sokszor a kutyát nem érdekli, hogy valami színvonalas-e vagy sem.
2014.01.06. 22:24:19
Vittore. 2014.01.06. 22:25:06
2014.01.06. 22:27:49
Kihagytad a nyomtatótoner utánrendelését, és a kiégett budiizzó cseréjét is, merthogy az is elektromossággal működik, amit magára valamit is adó IT-s nek supportálni kell tudni :))
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.06. 22:29:04
Vittore. 2014.01.06. 22:29:10
Deepblue Noir (törölt) 2014.01.06. 22:34:13
ezért sajnos egyelőre tényleg csak akkor éri meg végezni, ha valakit nagyon érdekel az adott terület, vagy állás néz ki neki ha megkapja a papírt.
pedig simán lehetne másként, és igen, ez részben az államon múlik. csak hát most lehet hogy még ezt sem szabad leírni, mert ki tudja mi történik (na nem politizálok tovább)
komplikato 2014.01.06. 22:39:07
komplikato 2014.01.06. 22:40:53
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.06. 22:50:39
Hol lesz az az állás 2 év múlva, amikor megkapja a papírt?
Narancskommunista (törölt) 2014.01.07. 10:13:45
Ha már szakács, lehetne mesélni róla... A legviccesebb, mikor a nyugati határszélen mivel a szakács hiányszakma, ezért elküldték a munkanélkülieket szakács tanfolyamra, még ösztöndíjat is kaptak, aztán nagyjából egyből sem lett szakács, még aki az akart lenni, az sem, mert egy ilyen képzéstől nem lehet megtanulni, akikből pedig hiány van, azok a jól képzett és tapasztalt szakácsok, a párhuzam nagyjából megfelel az informatikusok esetének is, ahol rengeteg a pályakezdő munkanélküli, még egyetemi, főiskolai képzésekről kikerülve is, nem hogy OKJ gyorstalpalóval és 0 tapasztalattal, míg a tapasztalt szakemberekből hiány van.
Narancskommunista (törölt) 2014.01.07. 10:30:26
Mert sorolhatnám a dolgokat, azzal kezdve, mikor az iskola kiköti a tanárnak, hogy nem buktathat meg senkit, mert ha buktat, akkor más iskolát választanak a papírra vágyók, mikor olyanokat kell átrugdosnia, akiknek a 4 alapművelet nem megy, ezért nincs az a feladat, amit meg tudnának oldani, mikor az akkreditáció miatt kamu önéletrajzot iratnak a tanárral X év tapasztalatról a szakmában, mikor a képzés 100%-a elmélet egy gyakorlatias szakma esetén, mikor olyan oktat, aki épp elvégezte ugyanazt a tanfolyamot, mikor kamu óraszámokat írnak be, mert így olcsóbbak tudnak lenni a konkurenciánál ugyanazt a papírt adva, sorolhatnám... Nem, ez nem a legalja, ez a képzések többségénél így van. Nagyjából a fizetsz és papírt kapsz szisztéma a lényeg, ez alól nagyon kevés a kivétel. Az új OKJ egy a dolgokban benne lévő ismerősöm szerint tovább erősíti ezt az elvet, mivel a megnövelt óraszámokat csak a szakközépiskolák fogják betartani az OKJ képzéseikben, a magániskolák el fogják kamuzni, így a normális képzések aránya még tovább fog esni.
Természetesen vannak üdítő kivételek. Informatikával példálóztak páran, azért nem jó példa, mert ok, hogy sokan OKJ végzettséggel programozással foglalkoznak, csakhogy ezt 0 papírral is ugyanúgy megtehetnék, ha van tudásuk, a tudást viszont nem ott szedik/szedték össze, hanem úgy, hogy leültek szabadidejükben programozni, tanulni, maga a képzés nem ér semmit. És akkor ezt vigyük át olyan szakterületekre, ahol nem áll rendelkezésre mindenki otthonában az eszköz, na azokkal mi van?
Narancskommunista (törölt) 2014.01.07. 10:34:23
"Viszont ismerek olyat is, akinek az OKJ azért kellett, hogy legyen legalább valamiféle papírja arról, amihez egyébként kiválóan ért. "
Én is ismerek ilyeneket, meg olyat is, aki diplomát is szerzett ebből a célból.
Viszont megfordítva a dolgot, az az óriási kamu, mikor a pékkel elhitetik, hogy ha elvégzi a webprogramozó tanfolyamot, akkor jól fog keresni. Nem, mert tudást azt nem fog kapni a képzésen, csak papírt, ami csak annak ér valamit, aki egyébként is ért hozzá.
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.01.07. 11:07:34
Zewadeluxe 2014.01.07. 13:40:32
Sajnos ez tényleg így van sok helyen. A honlapon feltüntetnek legalább 30 tanárt, aztán a valóság ebből 2-3, mert a többi már rég nem tanít náluk. Meghirdetnek 15 féle szakmát amit ugyanazok az emberek oktatnak. Ez is elgondolkoztató. Főleg akkor ha teljesen különböző területekről van szó. Ebből is adódik, hogy az oktatás színvonala nem megfelelő. A tanároknak mellette más foglalkozásuk, vállalkozásuk is van, közben tanítanak és még ráadásul több szakmacsoporton belül is. Az esti, hétvégi órákon már se idegük, se energiájuk és még az órák is gyakran elmaradnak különböző okokból kifolyólag. Amikor ezt számon kéred az iskolán, akkor széttárják a karjukat, hogy sajnálják, nyilván majd be lesz pótolva. Ahha... inkább szépen el lesz felejtve, a kimaradt anyag, hiányozni fog a tudásodból és az óradíj is ablakon kidobott pénz volt. Na ezen most felhúztam magam... de túl friss az emlék.
Zewadeluxe 2014.01.07. 13:49:20
Ez a legtöbb gazdasági képzéssel is így van. Aki nem abban a szakmában dolgozik, hiába csinálja meg a papírt, aligha lesz esélye bekerülni egy ilyen munkahelyre. Mert az okj mellé 3-5 év tapasztalatot kérnek.
Erre most lehetne az a válasz: hogy de, a közszférába be lehet kerülni "csak" papírral. De mégsem! Mert ott meg csak azért vannak meghirdetve az állások, mert kötelező. Tökéletes pályázati anyagokat nyújtok be közalkalmazotti állásokra és 1-1,5 év alatt még sehová sem hívtak be! Érdekes a versenyszférába meg számtalan interjút megjártam már...
Narancskommunista (törölt) 2014.01.08. 14:27:46
Ez minden képzéssel így van, ezért nevezem hazugnak azokat, akik azt állítják, hogy ha valakinek baj van a szakmájával, az képezze át magát OKJ-vel valami hiányszakmára, aztán abban talál munkát. Nem, nem talál, mert nem lesz tapasztalata, amit felmutatni. Pályát változtatni kisebb pályamódosításokkal lehet, vagy egyedi lehetőségekkel, amikkel élni kell, amire viszont nincs recept. Sőt, semmire nincs recept, amire van, az már mind telített, mert nyilván mások is ismerik, amúgy meg minden embernek saját utat kell bejárnia.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.01.08. 14:33:30
Narancskommunista (törölt) 2014.01.08. 15:07:21
Lehet egyetlen lépéssel is pályát váltani, de azt nem az OKJ képzés adja meg, hanem a lehetőség, ami ritkán esik egybe az OKJ képzéssel. Ha elvégzel egy OKJ képzést, akkor 99,9% az esély, hogy nem találsz abban munkát, ha viszont van egy ismerősöd, aki szól, hogy fél év múlva lenne lehetőség náluk valamilyen szakmában, és te ennek hatására kezded el, akkor teljesen más a helyzet. Vagy mondjuk már évek óta hobbiból csinál valamit, végül elvégzi a tanfolyamot, és elhelyezkedik az új szakmában. Azért írtam, hogy egyedi esetben.
Deepblue Noir (törölt) 2014.01.08. 15:35:52
és neked van igazad.
a hazánkban népszerű, eléggé kevéssé hatékony magolós tanulást pláne olyan területen, amihez elég sok anyag rendelkezésre áll, önállóan is lehet csinálni, bár értelme szinte semmi.
ami az okj igazi előnye lenne, az a szakmai gondolkodásmód kialakítása+ a gyakorlat. pont ezen a kettő területen kritizálják legjobban a képzéseket, kevés és elégtelen gyakorlat, "szakilogika" szinte semmi a végzetteknél.
ráadásul jelentős túlképzés is van a legtöbb területen, tehát ha nincs az általad felvázolt helyzet (azaz kapcsolati háló vagy előzetes tudomás a kellő időben létrejövő állásról) akkor nagyon-nagyon kevés az esély, hogy bármire is megy vele.
lehetne ezt jobban is csinálni, csak hát ahhoz némi szemléletváltás is kellene, a képzések tartalmát illetően ill. előzetes igényfelmérések is kellenének, többen írtak már erről. de ezeknek érdemben nyomát sem látni, magyarország, 2014.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.01.08. 15:42:32
A képzések tartalma mellett egyáltalán a létező képzéseket kellene értelmesen felülvizsgálni (lsd. marketing-asszisztens példám a posztban), ill. a támogatási rendszert (a mai posztom erről szól), hogy ne képezzenek a munkanélküliekből gondolkodás nélkül virágkötőt és bolti eladót, csakmert ez van belistázva náluk, miközben egyikkel sem lehet elhelyezkedni.
Narancskommunista (törölt) 2014.01.08. 16:34:50
Az esetek 99,9%-ában nem rendszerezett tudást kapunk, hanem papírt, biztos vannak kivételek, de azok a magániskolák hamar buknak a kontraszelekció miatt.
Zewadeluxe 2014.01.09. 11:23:59
Virágkötőként is hamarabb el lehet helyezkedni, mint mondjuk gazdasági végzettséggel szakmai tapasztalat nélkül. Konklúzió: mielőtt belekezdünk bármilyen képzésbe, nagyon alaposan utána kell nézni mire van kereslet és milyen feltételekkel. Illetve az ismerősöknél utána érdeklődni, hol milyen végzettséggel tudnának gyakorlatra lehetőséget biztosítani.
buday008 2014.01.10. 17:19:46
No Spam 2014.02.21. 15:42:09
Mondjuk egy rendszergazdának miért lenne 0 pont egy rendszergazda végzettség?
Tényleg kell egy rendszergazdának mondjuk egy Bsc vagy Msc és főleg Phd egy kutató egyetemről?
Persze ha valami kutató-fejlesztő mérnök-informatikusról van szó ( értsd: nem csak GUI-t fog összehúzogatni, hanem konkrétan innoválni kell ) akkor persze értem, de akkor a diploma az alap amúgy is.
No Spam 2014.02.21. 15:50:41
Általános Rendszergazda képzést végzek éppen, a hírhedt GDF-en.
Azért ezt választottam, mert viszonylag lazák a bejárást illetően.
Általában nincs probléma belőle, ha nem vagyok ott és magam készülök fel. Néha igen.
Azért kezdtem el, mert amúgy is a szakmában dolgozom, de nincs papírom.
Egy kis cégnél vagyok, ügyfeleinknek informatikai tanácsadást végzünk, valamint tervezünk és építünk nekik infrastruktúrát és üzemeltetjük azt.
Tipikusan kisvállalkozások az ügyfeleink.
Amit tapasztaltam, hogy a tudásanyag amit átadnak *elvileg* az egész jó. Viszont nem túl szőrösszívűek a számonkérésnél a szakmai tárgyak esetében.
Bezzeg a nem szakmaiak!
Ha az ember tanulja az anyagot akkor elég jól fel tud készülni a szakmára, ráadásul van kb. 2-2.5 hónap kötelező külső gyakorlat ( vagyis el kell menni valami céghez rendszergazdáskodni ).
Az, hogy mennyire lenézett papír az OKJ bizonyítvány az tény, bár nem egészen értem, hiszen arra van a szakmai teszt, hogy kiderüljön, hogy alkalmas-e a jelölt.
Meg hát utána ott a próbaidő is...
No Spam 2014.02.21. 15:54:13
Papír nélkül szóba sem állnak veled, mert a kedves érettségizett HR-es kislány egyből küldi a szemétbe a CV-t.
Bár mondjuk ezeken a helyeken OKJ-val sem fognak felvenni.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.02.21. 15:54:33
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.02.21. 15:55:48
No Spam 2014.02.21. 16:05:43
Szóval jogos, lehet inkább idézőjelben kellett volna.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.02.21. 16:08:33
No Spam 2014.02.21. 16:11:31
Ebben 3-4 szakmai "grillezés" is van.
Itthon meg szinte minden álláshirdetésnél ott van az egyetemi-főiskolai végzettség mint követelmény vagy előny.
Mindkettőnél eléggé el szoktam mosolyodni, mert pl. az én szakmámban ( rendszergazda, mint írtam az előbb ), a főiskolai/egyetemi képzésben szinte alig esik bármiről szó ami az ilyen munkakör betöltéséhez kell.
Viszont van helyette sok matek, meg fizika, meg fejlesztői ismeretek ( amik persze egy mérnöknek kellenek )
No Spam 2014.02.21. 16:12:13
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.02.21. 16:19:02
No Spam 2014.02.21. 16:31:26
Most épp egy HR-es cég a Humán Etap ügyvezetője tartotta...
A HR-es az aki toboroz, felkutat, megnézi a CV-ket, a meglévő munkatársakat meg továbbképezteti, értékeli stb.
Ez így nagyjából korrekt? :)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2014.02.21. 16:33:16
laszlos 2014.03.18. 07:57:46
someonesomeone 2014.11.21. 15:21:14
Milyen pozícióra volt ez a felvételiztetés?
A 0 pont azt jelentette, hogy be se hívtátok, vagy azt, hogy az nem ért plusz pontot?
Pl. Rendszergazda pozícióra nem értem, hogy miért ne lehetne jó egy rendszergazda OKJ.
Dolgoztam már rendszergazdaként is ( többféle környezetben ) és most épp a papírért csinálok egy ilyen OKJ-s képzést. Az én tapasztalatom az, hogy teljesen megfelel az anyag amit leadnak, hisz azt tanítják ami tényleg kell is ( hálózati ismeretek, Windows és Linux kliens és szerver üzemeltetés, hálózat tervezés, projektmanagement, vállalkozási ismeretek, jogi ismeretek, stb ).
A másik kérdés ami megfordult a fejemben:
GDF-es diploma mit ért nálatok amikor felvételiztettél?
Ezt a képzést amit említettem ugyanis ott csinálom és ha kész lesz távoktatáson diplomát is szeretnék, ugyanis fejlesztgetek ( pl. nyaranta a Google Summer of Code keretében, egyéni megrendelésre, meg szabadidőmben is nyílt forráskódú projekteken dolgozom ), multiknál meg a diploma kötelező.
Nappali ki van zárva, esti meg alkalmatlan szerintem a tanulásra, mert pont arra nem lenne idő az iskolába járás és munka mellett.
Szóval vagy marad a GDF távoktatás, vagy utazok 100 kilométereket heti minimum kétszer egy nevesebb intézmény levelező képzése miatt ( Szegedre, Veszprémbe, stb ), ami meg ugye szintén tulajdonképp ki van csukva. Csak vonatjegy lenne kb. 20 ezer egy hónapban.
( Budapesti vagyok amúgy )