Van más állásajánlata is folyamatban?
Erre mit is kellene válaszolni manapság, hogy taktikailag is jó legyen, korrekt is legyen, jó állás is legyen belőle?
A régi „iskola” szerint erre azt kellett volna válaszolni, hogy neeem, dehogyis, csakis Önökhöz szeretnék jönni dolgozni, mert meg kell(ett volna) mutatni, hogy neked ez az állás kell, és hű, milyen elkötelezett vagy, életed és véred a cégért, amiről most hallottál először, az álláshirdetés szerint pedig „piacvezető”.
Ez persze munkanélküliség idején is hiteltelen és életszerűtlen válasz lett volna, de volt, aki ezt akarta hallani, és hallotta is, és lőn rossz állás hosszú időre… Akkor azt az állást fogadtuk el, amire hajlandók voltak felvenni, csak legyen bevételünk, ehhez igazítottuk a taktikát.
Most viszont, munkaerőhiány idején azt az állást fogadjuk el, ahol úgy látjuk, megtaláljuk a számításunkat.
Az állásinterjú folyamán nagyjából fel tudtad mérni, lenne-e kedved, lehetőséged itt dolgozni, tehát a válaszod is ezt kell, hogy tükrözze. És persze bármit mondasz, ha később felvennének, és mégsem jönnél ide, nemet mondani – kellő udvariassággal természetesen – szabad bármikor.
Miért is kérdezik ezt? Leginkább azért, hogy lássák, mennyire kell neked gyorsan válaszolni, milyen gyorsan kell a te jelentkezésedről döntést hozni. Illetve, itt már puhatolózhatnak, hogy vajon mennyire akarod konkrétan ezt az állást.
Tehát, maradj a korrekt és őszinte vonalon, de arra is vigyázz, nehogy a nagy válogatásban sok szék között is a földre huppanj.
Ha ez az állás annyira nagyon nem tetszene így, de pár változtatással már igen, akkor nem is kell taktikázni, meg kell mondani, hogy igen, tárgyalsz másokkal is, mert most meg akarod ismerni a lehetőségeidet, de mindenhol „félúton vagy”. Fontos, hogy ilyenkor ne tégy összehasonlítást, ne célozgass arra, hogy vannak jobb ajánlatok is. Esetleg megkérdezik majd, hogy mik a döntési szempontjaid, és akkor ott a terep az alkura: ami eddig nem volt meg az ő ajánlatukban, és amitől mégis választanád ezt az állást, itt most felhozhatod.
Ha ennél a cégnél más pozícióra is pályázol, és egyébként bármelyikben el tudod képzelni magad, akkor ezt is el kell mondani. Ha esetleg itt van valamilyen sorrend, hogy mégis melyik tetszene jobban, indokold meg, de úgy, hogy hagyj terepet annak is, hogy esetleg a másikra szánnak. Tehát, az inkább tetsző álláshoz sok érvet hozz fel, miért tetszene, a kevésbé tetszőnél inkább azt hangsúlyozd, hogy a cég mennyire tetszik, és ha látsz rá esélyt mondd el azt is, hogy a másik miért „B terv” csak. Kifejezetten emeld ki, hogy mindkettőben jól éreznéd magad!
Ha egyébként nem akarsz váltani, és nincs is több ajánlatod, de ez a cég, ez a pozíció kell, ezért váltanál, mert valamiért mégis kifejezetten tetszene, akkor meg ezt kell elmondani. Részletekbe menően megindokolni, hogy miért, mert itt nemcsak a szakmaiság lesz melletted szóló érv, hanem a valódi elkötelezettség is.
Ha egyébként nem akarsz váltani, jól elvagy a jelen helyeden, de ők kerestek meg, és most állásról tárgyaltok, akkor légy nyitott… A válaszod is ez legyen, nincs más ajánlatod, valójában nem is gondoltál rá, hogy váltanál, de érdekesnek tartottad a lehetőséget. Vannak cégek, akiknek nem mondunk nemet, ha felkeresnek – minimum tárgyalni le kell ülni velük, aztán majd kisül belőle egy jobb állás – vagy megtudod, hogy ahol vagy, az pont jó neked, és nincs most jobb ajánlat számodra a piacon. Ez is hasznos információ.
Ha egyáltalán nem tudod elképzelni, hogy ott dolgozz, ahol most épp tárgyalsz erről, akkor kell igazán taktikusnak lenni… Ha nem felelt meg a hangnem, a bánásmód, akkor se indulattal válaszolj, de nyugodtan mondhatod, hogy ezt a pozíciót nem fogod vállalni – nem egészen ez volt a kérdés, de ha nem szimpatikusak, akkor arról sem kell tudniuk, hogy mással tárgyalsz. Velük nem akarsz, ez a lényeg.
Ha egyébként a nemleges válaszod csak „most nem”, vagy „ezt nem –de mást igen”, akkor viszont ezt kell elmondani: tetszene, de… pl. a sok utazás, amit a pozíció kíván, neked most nem megoldható. Vagy: ez a pozíció nem megfelelő szintű neked, de egy olyan, ami … az érdekelne. Láttam már rá példát, hogy átalakították emiatt a munkakört: a jelölt kellett, és ő kellett, nem más, de mivel egy-két feladatkört utált, és ezt kellő minőségben el is mondta, ezek elvégzésére kerestek mást házon belül.
---------------------
Az önsorsrontó „taktikákról” is érdemes röviden, elrettentő példaként megemlékezni.
Ha azzal akarod felsrófolni az árad, hogy ó, hogyne, naponta jönnek ajánlatok, akkor kiválthatod azt az érzést, hogy téged nem lehet „megkapni”, feladják, anélkül, hogy ajánlatot tennének neked. Még lelkiismeretfurdalásuk sem lesz, hiszen egy ilyen nagymenő biztos gyorsan talál állást, ha akar, ők meg biztos meg sem tudják fizetni... A „menő” meg csodálkozik, hogy hát milyen menő, mégsem ajánl senki állást végül, pedig mindenhová hívják. Emellett már az állásinterjúra híváskor leegyeztetted (így), hogy kb. milyen nagyságrendű fizetésben gondolkodsz, tehát úgy ültetek le tárgyalni, hogy tudják, mennyit kérsz. Akkor minek taktikáznál tovább ezen?
Másik „zseniális” elrettentő taktika szerint nem szabad túl lelkesnek mutatkozni, mert akkor kevesebbet fizetnek, hiszen a lelkesedésed éltet, jössz kevesebbért is. Nos, ha megfelelően tárgyalsz, a lelkesedés egy plusz érv melletted, és azt is meg tudod mutatni, hogy lelkes ugyan vagy, de palimadár nem. Hozzáteszem, hogy ahol a lelkesedés fontos, oda pont nem balfékek szoktak kelleni. És ismétlem magam: már az állásinterjúra híváskor leegyeztetted, hogy kb. milyen nagyságrendű fizetésben gondolkodsz, tehát úgy ültetek le tárgyalni, hogy tudják, mennyit kérsz. Akkor minek taktikáznál tovább ezen?
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.02.20. 06:08:04
Buenos Aires 2019.02.20. 07:36:11
Zalai Béla 2019.02.20. 08:16:09
szemi90 2019.02.20. 08:19:44
Berelhetoreklamfelulet 2019.02.20. 08:45:10
"Munkahely elhelyezkedése, megközelítése"
A kettő ugyan azt jelenti itt.
És miután időbe kerül a bejutás, azt szépen hozzá adod a munkaidődhöz, levonod a fizetésedből a meg nem térített bejárási költséget (bérlet stb.), majd elosztod az így kalkulált béred a korrigált munkaidőddel és voilà, meg is van a "pénz" amit hasonlíthatsz a másik cég ajánlatával.
Az első benyomás annyiból számít(hat), hogy instant kuka-e a hely. Nyilván ha már az interjún arról kérdezgetnek, hogy nem-e baj ha szopatnak a felettesek (szó szerint megtörtént eset), akkor az ott elégé red flag.
Persze a (kellő mennyiségű) fizetés ezt is felülírhatja, szal jah, a fizetés a legfontosabb paraméter. Aki mást mond az vagy hülye, vagy a képedbe hazudik.
Thunder_th 2019.02.20. 09:20:09
Rohadtul nem a fizetés a legfontosabb paraméter. Nekem múlt év végén ajánlottak olyan munkát itt Németországban, ami bőven évi 150k fölött fizetett + bónuszok, de a munkaidő 70 százaléka utazás lett volna. Többnyire USA és Ázsia. Gond nélkül megfeleltem, már az ajánlat fázison is túl voltunk, de visszautasítottam, mert ez a munka azt jelentené, hogy gyakorlatilag nem látom az asszonyt meg a gyereket. Még a videókapcsolat sincs meg, mert lenne 6-10 óra időeltolódás amíg úton vagyok. Persze én sem voltam teljesen nyílt és egyenes, mert elmentem a végső ajánlat fázisig, habár már az első interjún megmondták, hogy a munka mivel jár. Csak kíváncsi voltam, egy ilyen fajta munka mennyit ér a piacon. Anyagilag jelentős előrelépés lett volna, de az életminőségemen sokat rontott volna. Egy bizonyos életszínvonal felett egyáltalán nem a fizetés az első.
babona 2019.02.20. 09:24:42
Im just here for the comments 2019.02.20. 09:28:10
Ha valakinek semmi nem számít, csak a fizu, az meg is érdemli a későbbi munkahelyét. Egyesek havi 500 forintért a saját sz@rukat is megennék.
erkölcsi hulla 2019.02.20. 09:37:47
Berelhetoreklamfelulet 2019.02.20. 09:42:29
"Szép környezetben van" LMAO
Ez alapján a komment alapján te a "hülye" kategóriába tartozol úgy néz ki.
Az, elhelyezkedés ezt pont nem jelenti amúgy, nem mintha lenne jelentősége, ha te ezekkel időt spórolsz meg, az ugyan úgy átváltható fizetésre.
Ha hozzád vágnak +100k-t azért, hogy olyan helyen dolgozz, ahol nincs a szomszédságban egy tesco, abból a pénzből bőven megoldod másképp a problémát. Nyilván ez nem opció az árufeltöltő szintjén lévő állásoknál, az 500ft-os különbség kb. ott lehet releváns...
A valóságban gyakorlatilag minden átváltható pénzre, akár tetszik, akár nem. Nem véletlen, pont erre találták ki...
Thunder_th 2019.02.20. 10:10:48
erkölcsi hulla 2019.02.20. 10:21:12
erkölcsi hulla 2019.02.20. 10:24:24
2019.02.20. 10:27:30
2019.02.20. 10:31:39
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.02.20. 10:35:09
Mivel a munka eleve rossz, a kisember így gondolkozik:
Munkanélküli vagyok?
Kénytelen vagyok elfogadni az első lehetőséget. Aztán majd már munkába állva keresek új munkahelyet.
Már dolgozom valahol és kellemetlen a helyzetem?
Keresek új helyet, s még akkor is elfogadom az ajánlatot, ha esetleg kicsit kevesebbet fizet.
Már dolgozom valahol és tűrhető a helyzetem?
Nem keresek új helyet. ha valaki keres, akkor fogadom el, ha jelentősen jobb az ajánlat.
Im just here for the comments 2019.02.20. 11:42:57
+ *ugyanúgy
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.20. 11:55:45
2019.02.20. 12:14:11
babona 2019.02.20. 12:28:41
Melki 2019.02.20. 12:31:29
Ezt sosem értettem, ha valaki nem elégedett a munkájával, akkor miért nem képzi magát olyan irányba, amivel szívesen foglalkozna? Gyakorlatilag csak online forrásokból meg lehet tanulni szinte mindent, összesen néhány kivétel van, például orvos nem lehetsz diploma nélkül.
Tudom hogy buborékban élek, de nem sok olyan ismerősöm van, aki nem szereti a munkáját. Én is úgy vagyok vele, hogy a pénz fontos, de másodrendű érték, nem fogok rosszabb munkát elfogadni csak azért, mert jobban fizet.
nitro1 2019.02.20. 12:55:37
2019.02.20. 13:00:27
2019.02.20. 13:01:19
2019.02.20. 13:04:30
2019.02.20. 13:27:23
Egy elméleti példa:
Nem mennék el hímringyónak egy meleg bordélyházba a jelenlegi fizetésem 10-szereséért. Szintén nem vállalnék olyan munkát a fizetésem 10-szereséért, amelyiknél 10% feletti esélye van, hogy munkahelyi balesetben meghalok.
Ezek szándékos sarkítások, kisebb tényezők nyilván kevesebbet torzítanak, de semmilyen esetben sem igaz, hogy csak és kizárólag a fizetés számít, vagy az eljutási idővel korrigált fizetés.
2019.02.20. 13:29:12
De, az elhelyezkedésben benne van az is, hogy milyen környezetben van.
2019.02.20. 13:32:00
Utóbbiakra meg vannak tanfolyamok.
2019.02.20. 13:48:12
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.20. 13:53:39
És bizony láttam én már csillogó tekintetű szobaasszonyt szállodában, olyan lelkesen még senkit nem láttam takarítani, meg is kérdeztem, miért... Hát mert ő imádja, ha megtisztulnak a dolgok a keze alatt, és mosolygott tovább... Vagy sosem felejtem el a stuttgarti Mercedes múzeumban azt az idegenvezetőt, aki zárás után, külön fizetős túrán vitt körbe bennünket, és volt a zsebében egy szarvasbőr rongy, ha meglátott egy ujjlenyomatot valamelyik autón, nekiállt letörölgetni... Este 8-kor. A Ferrari-gyár gyártósori melósairól hasonlót hallottam.
2019.02.20. 14:00:18
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 14:12:31
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 14:17:23
GyMasa 2019.02.20. 14:21:51
"Ha havi 4 milát visszautasítasz, csak annyit jelent hogy hasonlóan keresel már most is, és már van annyi pénzed, hogy nem éri a munkának élni, nem szorulsz rá erre a löketre."
Hat, nem egeszen... az EU-USA-Kina haromszogben utazgatni gyakorlatilag folyamatosan sulyosan karos az egeszsegre a jetlag miatt.
Nagyon hamar ki lehet keszulni tole.
Arrol mar nem is beszelve, hogy szinte kizart, hogy ezekkel a parameterekkel a hetvegeket otthon toltse valaki. (barmikor kozbejohet valami jarattorles, meg keses, ami boritja az egesz utitervet.)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.20. 15:08:02
Berelhetoreklamfelulet 2019.02.20. 15:15:58
Nem tudom eldönteni, hogy propagandát tolsz, álmodozol, vagy csak tudatlan vagy.
Az ember nem azért pazarolja el az idejét, mert az öröm neki, hanem mert enni akar, vagy épp kéne neki pénz arra, hogy azzal foglalkozzon amit tényleg szeret.
"Igen, van olyan hobbi, amit nehéz piacképessé tenni."
Jah.. .van olyan... 99,99%-uk...
ÉS amúgy itt is tévedsz. A programozást pl. lehet hobbi szinten tolni, és azt utána piacképesen munkává tenni.
De ettől még nem lesz hobbi/szórakozás a munka...
A munkahelyeden ugyan úgy nem azt fogsz fejleszteni amit szeretnél, hanem azt amit KELL. És ha azt mondják, hogy több ezer éves rendszert tákolj, vagy értelmetlenebbnél értelmetlenebb sziszifuszi munkát végezz, akkor azt fogsz. De ez ugyan úgy nem lesz szórakozás, hiába volt a hobbid.
(De ez bármilyen másik hobby -> munka esetén megvan.)
Amúgy a kádári szocialista érvelésed is röhejes, mert ugyan úgy nem fun a szalag mellet állni nyugaton sem, az USA-ban sem, de Japánban sem azért akasszák fel magukat, mert annyira fun a rabszolgaság...
Az (szomorú) igazság az, hogy gyakorlatilag elhanyagolható azoknak a száma akik nem kényszerből dolgoznak, és csak nagyon kevesek vannak, akiknek tényleg szórakozás.
Persze ennél jóval többen menőznek a haveroknak, hogy hát nekik mennyire fun a munkájuk, meg ugye ha hazudnak saját maguknak, akkor máris sokkal jobban elfogadják a tényt, hogy rabszolgák...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.02.20. 15:17:19
A liberális társadalom eligedenedett, így mindenképpen frusztrált a munkavégzés. A kisemberek a szabadidejükben valósítják meg magukat, a munkaidejük meg csak kolonc a nyakukon.
Melki 2019.02.20. 15:22:15
"De ettől még nem lesz hobbi/szórakozás a munka..."
Érdekes, mert elég sok ismerősömnek, illetve nekem is az. :)
"A munkahelyeden ugyan úgy nem azt fogsz fejleszteni amit szeretnél, hanem azt amit KELL."
Ez ismét erős csúsztatás. Igen, nyilván olyan dolgokat kell csinálni, ami business szempontból értékes. Ugyanakkor alapvetően végtelen feladat van, normális helyeken értelmes határokon belül lehet választani, hogy mivel szeretnél foglalkozni. Jobb helyeken az az általános, hogy beleszólsz a feladataidba, adsz ötleteket, így sokszor a saját ötleteiddel is foglalkozhatsz.
Amennyiben nem tetszik amit csinálsz, akkor kerestek más feladatot/projektet, mert senki nem szeretné, hogy elmenj. És ha valaki nem elégedett akkor szinte biztos, hogy hamar keres érdekesebb projektet (cégen kívül).
Ez konkrétan a szoftverfejlesztő iparról szól, tudom hogy nem ez az általános más helyeken, de ha már felhoztad a szoftverfejlesztő topicot, akkor szeretnék rávilágítani, hogy mennyire távol áll a valóságtól amit felvázoltál.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.20. 15:50:41
Igazságokat ex cathedra mondani mindig veszélyes, mert fennáll a kockázat, hogy tévedsz. És hát most tévedsz :)
2019.02.20. 15:53:31
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.20. 16:03:25
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.20. 16:04:56
2019.02.20. 16:22:58
Jobb helyeken ha a programozók megválaszthatják a feladataikat, akkor kik veszik a legacy projektek tákolását, meg az unalmasabb, repetatív feladatokat?
Az én véleményem az, hogy egyikőtöknek sincs teljesen igaza. A munkában meg lehet találni az élvezetet kihívásokat, de senkinek sem szól kizárólag ebből, ennek aránya eltérhet, de ha tippelnem kellene, azt mondanám, hogy a legtöbb embernél töb a nemszeretem feladat. Csak kifelé nagyon sok ember a fancy oldalát mutatja a munkájának.
Szaktanár 2019.02.20. 16:28:04
jézusom, mi ez a kommunista hozzáállás. naná h van. 4-5 céggel tárgyalok egyszerre, szóval kapjátok össze magatokat, ha azt akarjátok, h nektek dolgozzak.
elér-e mo-ra valaha is az igazi kapitalizmus?
Melki 2019.02.20. 16:30:50
Mint írtam értelmes határokon belül, ahol 30 éves legacy kódokon kell dolgozni, ott azon kell. Ugyanakkor az ilyen helyeken is sokkal több feladat van, mint erőforrás és el lehet osztani a feladatokat demokratikusan.
Tipikusan nagyon szívesen dolgozok olyan területeken, amiket mások kerülnének, viszont sok olyan feladat van, amit én skippelnék, más meg szívesen ráugrik.
Ezt meg lehet egymás között beszélni. :)
Egyébként elég könnyű kidodgeolni azokat a cégeket, ahol túl sok a legacy, főleg a mostani körülmények között nem nagyon indokolja semmi, hogy miért kéne legacy projekteken dolgoznom.
Nem állítottam, hogy a munka minden részét imádom, értelemszerűen nincs így, mint ahogy az emberek a szabadidejüknek is csak egy részét élvezik, egy része szenvedés, más része átlagos etc... számomra nem igazán van különbség, a munkaidőben ugyanúgy vannak jobb és rosszabb időszakok, mint a szabadidőmben.
Szaktanár 2019.02.20. 16:35:26
mert az emberek lusták, és panaszkodni sokkal jobban szeretnek, mint tanulni.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.20. 16:38:19
babona 2019.02.20. 16:45:46
Szaktanár 2019.02.20. 16:45:51
babona 2019.02.20. 17:30:06
Circus 2019.02.20. 18:32:47
Továbbra is vallom, hogy teljesen őszintének kell lenni.
Nyugodtabb lelkiismerettel számolsz el magadnak, amikor egy ilyenre nemet mondasz.
Melki 2019.02.20. 19:00:01
Egyébként nem értem, hogy mi a probléma a fenti kérdéssel.
A munkáltató ilyenkor arra kíváncsi, hogy lehet-e normál üzemmódban interjúztatni. Ez elhúzódhat 2-8 hétig is cégtől, pozíciótól és az interjúztatók naptárától függően.
Ha azt mondod, hogy épp van egy ajánlatod amire 1 héten belül reagálnod kell, akkor a cég átmehet pánik módba megpróbálhat végigpusholni a processen 1 hét alatt. Ez azt jelenti, hogy az interjúztatóknak is rugalmasabbnak kell lenniük, adott esetben nem is fog tudni interjúztatni az akinek kéne etc.
Azt gondolom, hogy ebbe a helyzetbe rakni a céget a munkavállalónak sem érdeke, viszont a cég is inkább ezt választja, ha az alternatíva a potenciális jelölt elvesztése.
Szerintem semmi offenzív nincs a kérdésben, nyugodtan meg lehet mondani, hogy még hány másik helyre jelentkeztél.
Melki 2019.02.20. 19:00:45
élhetetlen 2019.02.20. 20:27:40
CoolKoon 2019.02.20. 20:36:05
"Láttam már rá példát, hogy átalakították emiatt a munkakört" - Ja, persze. Én is láttam már fehér hollót. Ja, nem, mégse. A tapasztalataim szerint sokkal jellemzőbb az, hogy az illetőt simán csak "hagyják" más munkákat is elvégezni, ha mást nem, legalább alkalmanként.
Aki tényleg azt mondja egy állásinterjún, hogy "ó, hogyne, naponta jönnek ajánlatok" az nem taktikus, hanem agyhalott. Egyrészt egy igen/nem válasznál többet mondani abszolút nem taktikus, másrészt ha az interjúztató nem teljesen hülye, simán leveszi, hogy az illető csak blöfföl, ami szerintem jelentősen rontja a jelentkező esélyeit.
"ahol a lelkesedés fontos, oda pont nem balfékek szoktak kelleni" - Ez nem igaz. A legtöbb rohadt multi abszolút elvárja, hogy mindenki lelkesedést színleljen (illetve külön agymosó gyűléseket is tartanak a lelkesedés fenntartására), mivel komolyan azt hiszik, hogy hogyha sikerül fellelkesíteniük az alkalmazottakat, akkor majd dalolva fognak éhbérért is dolgozni akár. Ergo az ilyen szektás helyeket kerülni kell mint a leprást.
Ja és "ha nem felelt meg a hangnem, a bánásmód", akkor nem indulattal kell válaszolni, hanem azonnal fel kell állni, sarkon fordulni, elköszönni és elmenni. Ahol már a találkozás legelső pillanatában se tartják be az alapvető illemszabályokat, ott később csak rosszabb jöhet.
Szaktanár 2019.02.20. 20:54:49
hát, nem tudom, h te milyen területen dolgozol, én fejlesztő vagyok, és amikor munkát keresek (szétdobálom a cv-met), akkor bizony igenis megtörténik egy idő után (miután lement pár kör pár munkáltatóval), h naponta jönnek az ajánlatok, szóval...nem kell ehhez blöffölni.
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 21:30:29
a fentebb leirt sztorim masik oldala, hogy annal a cegnel, ahova vegul beszalltam, megmondtam, hogy egy masik ajanlat var ram, es eleg kellemetlen lenne sokaig varatni oket, ket hetet sikerult kisajtolnom beloluk, amibol akkorra mar csak 10 nap maradt. az ajanlatot megadtak a 10 napon belul, igaz, utolso pillanatban. legkozelebb hagyok egy kis tartalek idot. de jobb, hogy mindenki tudta, mi a palya.
CoolKoon 2019.02.20. 21:36:11
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 21:37:39
Szaktanár 2019.02.20. 21:44:24
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 21:51:20
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 21:52:30
CoolKoon 2019.02.20. 21:53:52
CoolKoon 2019.02.20. 21:55:47
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 22:02:57
CoolKoon 2019.02.20. 23:04:00
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.20. 23:44:46
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2019.02.21. 05:50:52
Ez a jövő kérdése. Most a liberalizmus bezúzása a teendő, ez az alap, amire építkezni tudunk.
A liberalizmus nem képes sikeres társadalmat létrehozni egyébként, ha nincs meg a hozzá szükséges gyarmati rendszer is.
Melki 2019.02.21. 06:17:11
Szoftverfejlesztőként nem ilyen statisztikákat láttam, olyat viszont igen, hogy a (feltételezem kockázati tőkével ellátott) startupok fizetnek a legjobban. Ez mondjuk amerikai statisztika volt.
Tapasztalataim szerint a legnagyobb multik a fizu range alját-közepét szokták megcélozni. Véletlenül elég sok ismerősöm van ilyen helyeken és általában elég nevetséges fizetéseket szoktam hallani. A kisebb cégeknél még általában hatékonyabbak a fejlesztők, kevesebb a bürokrácia és nagyobb impactja van egy jó embernek, így könnyebben hajlandók magasabb fizukat adni.
Persze top cégek adják a legjobb fizukat (Google, Facebook, Amazon, Microsoft, Apple, Netflix etc), de ezek nincsenek MO-n, egyedül egy pár fős Google fejlesztő csapatról tuddok, szóval nem igazán releváns a fenti statisztika szempontjából. A Magyarországi tech multik siralmasan fizetnek.
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.02.21. 08:33:01
Melki 2019.02.21. 08:43:42
Én azt a Hayses statisztikát erősen challangeelném. :)
Például azt írták, hogy a C++ fizu range teteje 1 milla, ami irdatlan nagy hülyeség, még publikus hirdetést is láttam 1,5 millás rangeel és a saját fizetésemből kiindulva is elég fura lenne.
Ezek szerintem úgy jöttek ki, hogy a legrosszabbul fizető multik (Ericsson, Evosoft, Nokia, NNG etc) túlnyomó részt C++-osokkal dolgoznak és lehúzzák az átlagot. Ezzel szemben például Javascriptest minden random startup keres és kevésbé domináns a rosszul fizető cégeknél. Statisztikailag a JS sokkal jobban fizet, a gyakorlatban viszont nincs nagy különbség ha a rosszul fizető cégeket elkerülöd, ami szerintem nem nehéz, illetve a fizetés még a kisebbik baj ezekkel a helyekkel.
Még 2 fontos dolog:
- Ezek csak a Hays ügyfeleire vonatkoznak.
- Ha jól tudom azt mérik, hogy mennyiért veszik fel az új embereket, tehát az 5-10 éve ott dolgozók fizetése nincs benne, márpedig a fizetésemelésekkel eléggé takarékon szokott lenni a legtöbb cég. :)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.21. 12:08:57
Melki 2019.02.21. 12:20:00
Mármint tavaly, az idei májusban jön. :)
Iránymutatásnak szerintem is jó, főleg pályakezdőknek, akik tipikusan a legkevésbé vannak még képben.
Melki 2019.02.21. 12:23:46
CoolKoon 2019.02.21. 13:41:01
"nem hiszem, hogy ezzel ki tudnak tolteni az urt, az eves statisztikak meg mindig azt mutatjak, hogy nagyobb ceg nagyobb fizetest jelent altalaban." - Hát perszehogy nem tudják, az Accenture például híresen nagy fluktuációval dolgozik, és "nem értik", hogy miért van ez. És persze, a multik mindig rá tudnak ígérni a komolytalanabb helyi (félmaffiózó) vállalkozók "ajánlataira", de ahol szektás allűrök uralkodnak, ott nem szoktak (még a helyi viszonyokhoz képest se) jó fizetéseket adni, sőt (erre pont az IBM fehérvári "üzeme" a legszebb példa amúgy).
Dzendör Sztadiz 2019.02.22. 05:15:27
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.22. 09:04:58
2019.02.22. 20:13:39
A Hays statisztikái nagyrészt eléggé kamunak tűnnek. Én egyszer egy recruiterüknek onnan mondtam be a tapasztalatomnak és területemnek megfelelő közepes fizetést (ennél többet nem tudott rólam, az önéletrajzomat látta), mint bérigényt, és simán sokallta, majd mikor mondtam neki, hogy azt tőlük vettem, mondta, hogy hát vannak akiknek megadják azt. Pedig az tényleg a közepe volt a range-nek, nem a teteje.
Egyébként én például 3 év után amiatt léptem le egy multitól, majd mentem egy kis céghez, mert egyetlen alkalommal sem kaptam fizetésemelést, és most ugyanúgy 100%-osan bejelentve, mindenféle trükk nélkül többet kapok, multiknál sem tudtam többet kiharcolni.
Dzendör Sztadiz 2019.02.23. 06:36:32
Az is előfordul, hogy 20 éve ugyanazok az arcok ülnek a HR-n, így ők rutinból, a munkaerő túlkínálatban gondolkodnak; ha valaki elmenni készül a cégtől, akkor azt mondják, menjen csak, huszan állnak sorba a helyére. Aztán hónapokig nem tudják pótolni. És nem értik.
Melki 2019.02.23. 08:06:56
Ez sok mindentől függ, de szerintem az nagyjából jól derül ki belőle, hogy milyen sávban mozognak a fizetések, viszont az egyes területekre lebontva nagyon pontatlannak érzem.
C++-os fizetések alacsonyabbak a Hays szerint, mint valójában, de azt sem nagyon hiszem el, hogy a bullshit Agile coach és Scrum master pozíciókért ennyit fizetnének.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2019.02.23. 08:17:06
Balfredo Alfredo 2019.02.23. 11:23:15
Az idézett cikkben is, meg az idézett cikkben idézett cikben is túl sokszor szerepel az, hogy "például". Ez megint csak azt a benyomást kelti, hogy a hr-esnek fogalma sincs, hogy hogyan lehet módszeresen (vagy egyáltalán) kiértékelni a választ, csak felteszi a hülye kérdéseit, mert valahol azt hallotta/olvasta, hogy menő dolog ilyen hülye kérdéseket kell feltenni az interjún.
A ceruzás kérdés ésszerű megválaszolása az, hogy a jelölt visszakérdez: mekkorák a ceruza méretei és mekkorák a szoba méretei. De lehet, hogy a hr-es nem is ezt akarja hallani, hanem azt, hogy a jelölt megbízná a logisztikai osztály szakemberét a ceruzamennyiség kiszámításval :-(
babona 2019.02.23. 11:38:46
2019.02.23. 16:10:34
Java-soknál meg szerintem épp hogy aránytalanul magasabb összegek vannak a realitásokhoz képest. Szerintem azért csinálják, hogy sokan forduljanak hozzájuk, hogy hol vannak azok a jól fizető állások, közben épp ugyanazoknak a cégeknek toboroznak, akiknek az összes más recruiter is.
yerico1 2019.02.28. 12:57:26
- Természetesen, maguk is meghallgatnak több jelöltet, és is meghallgatok több ajánlatot. Maguk sem az első jelöltet veszik fel, én sem feltétlenül az első ajánlatot fogadom el.