Miért válaszolunk rosszul az állásinterjú-kérdésekre?
A HR-es állásinterjús szokásokat sokszor éri az a kritika, hogy színház az egész, és nincs is értelme. Leginkább az alábbi kérdések miatt gondolja ezt sok álláskereső – és ezek esetében egyet is kell értenem velük. Állásinterjú-stratégiákkal azt tanítom nekik, hogy ezekből hogyan lehet kimozdítani az interjúztatót, de sokszor azt látom, hogy nem akarnak kimozdulni. Munkaerőhiány idején nem jó ötlet ragaszkodni a rébuszos kérdésekhez, mert a világ változik, így az állásinterjúknak is változni kell. Mostantól üzleti tárgyalásként érdemes felfogni egy állásinterjút, nem „meghallgatásként”.
Arra vállalkoztam most, hogy álláskeresői szemmel megmutassam, miért is nem lehet jól válaszolni ezekre a kérdésekre
– tehát miért is nincs értelme feltenni őket ebben a megfogalmazásban. Nagy kedvencem a szabadkozás, hogy „nincs jó válasz, azt akarom tudni, hogy ….” Akkor azt kell megkérdezni, amit tudni akarsz :) Sajnos, magas szintű HR-vezetők sem értik, miért is nem tud mit kezdeni az álláskereső egyik-másik kérdésükkel, hátha most segítek egy kicsit ezen is, kedves HR-esek (no offense, tényleg). Nem azért nem tud rá válaszolni, mert felkészületlen és lusta. Egészen más okai vannak!
Miért akar cégünknél dolgozni?
Pénzért. És mert épp ti hirdetettek állást. Ideális lenne, mert közel van a gyerek ovijához. A szomszéd cégnél dolgozik a férje, tudnának együtt járni dolgozni reggelente. Pont háztól házig vinné az 1234-es busz. Ilyen válaszok lennének az őszinte és értelmes válaszok, és én ezt is tudni akarnám egy leendő munkavállalómról, mert fontos tudni, miért lenne jó neki az én cégem. De tudom, hogy nem ezt akarjátok megtudni ebből a kérdésből, hanem a motivációját. De akkor miért nem azt kérdezed, hogy “Miért lett Ön cápapásztor? Mit szeret ebben a szakmában?” Erre fog tudni válaszolni.
A HR-es magyarázat szerint az elkötelezettséget, elhivatottságot keresik ezzel a kérdéssel. Hogy érdekli-e az iparág, a cég fejlődése stb. És akkor most vissza az álláskeresői nézethez: hirdettétek az állást valamelyik állásportálon, meg volt adva egy 123456@allasportalneve.hu cím, ahová küldhette az önéletrajzát, vagy egy “Jelentkezem” gomb. A hirdetésben “iparágában piacvezető, nagymúltú” hipiszupi cég vagytok, szerencsés esetben talán kiderül az iparág (kedvencem: “műszaki területre keresünk villamosmérnököt” – ami a mezőgazdaságtól az építőiparon át az IT-ig bármi lehet). Küldött egy CV-t, hívtátok állásinterjúra, ha okos jelölt, megnézte a honlapotokat – amiről tudjuk, hogy érdemi kutatásra alkalmatlan, mert csak egy marketingeszköz. Lehet, hogy pontosan megadtátok az iparágat, de még így is előfordulhat, hogy sosem hallott rólatok ezelőtt. Mégis, milyen elköteleződést vársz a cég iránt ez alapján?
Ráadásul a legtöbb munkakörben nem is érzik úgy, hogy a cég fejlődéséért bármit is tudnának tenni (ez a cég hibája). Fogaskerekek egy gépezetben, betartják a szabályokat és kész. Ha ilyen tapasztalatokkal érkezik, az nem az ő hibája, de nem is fog arra gondolni, hogy esetleg tehetne a cég fejlődéséért egy akármilyen operatív pozícióban. Fejlesztő, alkotó, vezető vagy egyéb stratégiai területen viszont egy ilyen interjúkérdés a komolytalan kategória.
Képesnek érzi magát arra, hogy helyt álljon ebben a munkakörben?
Igen. Azért küldött önéletrajzot, mert úgy érzi, menni fog az álláshirdetés alapján. Most sem fog nemet mondani, mert kell neki az állást. Bár manapság már elképzelhető, hogy további kérdéseket tesz fel, nem elég neki annyi, amennyit te rutinból elmondtál a munkakörről. Már tudni akarja, hogy milyen a cég, milyen juttatások vannak, és nem azért mert anyagias, hanem mert nem akarja az idejét vesztegetni egy rossz állásban. Mostmár neked is el kell adnod az állást.
Miért Ön az ideális jelölt erre a pozícióra?
Nem tudja. Nem ismeri a céged működését, azon felül, hogy elolvasta a honlapot, meghallgatta a te bemutatódat, nem sokat tud rólatok. Fogalma sincs, milyen hozzáállásból van most hiány nálatok (pörgős, kreatív emberből, vagy precíz adminisztrátorból?), és milyen nüansz miatt lenne ő jó. Ott van előtted a CV-je, elmondta, mit tud hozni, a te dolgod, hogy kitaláld, tudod-e ezt használni. Még rosszabb a helyzet, ha ezt a kérdést HR-es teszi fel, mert akkor ebből a kérdésből konkrétan süketek párbeszéde lesz. Egyikük sem tudja pontosan, mi kell leginkább most a cégnek ebben a pozícióban, azt a szakmai vezető tudja leginkább.
# # #
Tetszett a poszt? Lájkold, oszd meg!
Ha személyes segítségre van szükséged az álláskeresésedben, karrierváltásodban, válogass tematikus szolgáltatásaimból vagy ingyenes online önéletrajz-konzultációért írj nekem! További információkért látogasd meg Facebook-oldalam!
# # #
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.07.09. 07:12:53
Mert jókat hallottam a cégről.
"Miért Ön az ideális jelölt erre a pozícióra?"
Mert van ilyen irányú tapasztalatom.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2018.07.09. 09:22:05
"mert van ilyen irányú tapasztalatom" - ezt akkor is tudta, amikor még csak a CV-d volt a kezében, ezzel nem vagyunk beljebb megint.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.07.09. 09:29:27
"Mert esetleg megkérdezi, kitől, milyen jókat hallottál"
Megesett velem.
A szabvány választ "azt hallottam, a cég korrekt".
"ezt akkor is tudta, amikor még csak a CV-d volt a kezében, ezzel nem vagyunk beljebb megint"
Ezért értelmetlen a kérdése, amire viszont pont jó az értelmetlen válasz.
Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2018.07.09. 11:54:11
Meg van még a "Milyen konfliktusai voltak az előző munkahelyén és hogyan oldotta meg azokat?" Most itt mondjam el, hogy egyszer a valaki megette az ebédemet a céges hűtőből, én meg mérges voltam, mert speciális diétám van, és nem tudok kínait rendelni, mint ahogy a munkatársaim nagy része? Vagy mit várnak el? És ha nem volt konfliktusom? :D A konfliktushoz egyébként is mindig két ember kell, ugyanúgy, ahogy a megoldásához, a másik fél nevében meg nem tudok nyilatkozni.
Akkor ott van még a "Hol képzeli el magát öt év múlva?" kérdés. Úgy Isten igazából egy gyönyörű cseh kisvárosban, mert megnyertem a lottó ötöst és odaköltöztem. Hogy lehet a mai világban ilyet kérdezni? A dolgok napról-napra változnak, 5 év nagyon hosszú idő. Ha meg a jövőbeli terveket kérdezik? Úgy is hazudni fogok, mert azt nem mondhatom, hogy szeretnék gyereket szülni vagy épp előfordulhat, hogy valami egész mást szeretnék mégis csinálni...
Tényleg nem értem, miért nem lehet leülni, és őszintén, minden felesleges tenyérbemászó vigyorgás meg hümmögés helyett őszintén beszélgetni, mint felnőtt ember a felnőtt emberrel. Nem úgy csinálni, mintha ők lennének a vizsgáztatók, én meg a kisdiák, aki épp felel. Nagyon el vannak csúszva a dolgok...
Roltii 2018.07.09. 12:45:51
Nem jelentkeztem, Ti találtatok meg Linkedin és hívtatok interjúra...
nem várt fordulat 2018.07.09. 12:48:20
valtozik a vilag. regen nem volt meno kockanak, programozonak, okosnak lenni. most (gyenge szoviccel elve) fordult a kocka
szepipiktor 2018.07.09. 12:52:31
A HR-es a büdös életben nem ért azokhoz a területekhez, amikhez embereket keres, a HR-es ma egy 1 bites oktatásra építkezik, a globalizált tankönyvalapú multimarketingre.
Sajnos még nem tartunk ott, hogy egy magyar faipari céghez az amerikai tankönyv megfelelő lenne, ahogy a "gumigyárba", a "lufifelfújó kft." és más cégekhez sem.
Ez a HR-es őrület egy kizárólag multialapú világhoz jó, ott meg eleve csak a egyentégla kategória, a csapatépítős fogaskerék jellemű az elfogadott.
Gondoljon bele mindenki: adott egy ipari cég és a fejlesztéshez keres megfelelő szakembert.
A HR-es sem a iparhoz, sem a műszaki területhez és sem a fejlesztéshez nem ért, tehát 99,99%, hogy az ideális jelöltek soha nem lesznek kiválasztva. Mert itt nem a CV, nem az ostoba kérdések, nem a facebook profil számít, hanem az eddigi eredmények, referenciák, amiket a HR-es meg nem ért meg.
"45 éves? Nincs fent a fészbúkon? Na őt SOHA!"
Már az beteg dolog, hogy nem a cégvezető vagy a későbbi góré beszélget a jelentkezőkkel, hanem buta szőke HR-es csajszik...
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.09. 13:04:09
De azért hadd árnyaljam kicsit a képet:
1. Multiknál az összehasonlíthatóság -korrektség- miatt mindenkiről egyforma formanyomtatványt töltenek ki. Azon meg ott figyelnek ezek a kérdések, így ha az interjúztató gyakorlatlan és/vagy a jelentkező nem bőbeszédű, akkor előbb-utóbb muszáj megkérdezni ezeket. Hidd el, interjúztatóként is kínos a dolog, próbálom is inkább értelmes mederbe terelni a dolgokat. Ha lehet.
2. A "milyen konfliktusa volt" című kérdés úgy áll elő, hogy tudományoskodunk. Az elmélet az, hogy a jelentkező sokkal értelmesebben tud elmesélni egy múltbéli történetet, mint válaszolni a megfoghatatlan "mennyire jó konfluktuskezelő vagy?" kérdésre. Szóval a cél az, hogy a jelölt anekdótázzon, ebből sokkal több dolog derül ki róla (mint akarja). Csakhogy vannak emberek, akik csak ülnek, mint a sütőtök, és próbálnak zárt egyszavas válaszokat adni. Na ilyenkor jön a forszír a "mesélj egy korábbi konfluktusodról" kérdéssel. És amúgy igen: ha valaki megette az ebédedet, mire te leütötted az illetől, akkor máris eleget tudtunk meg rólad a döntéshez... :)
3. A cél az interjún nem csak az, hogy megtudjuk: a jelölt most éppen arra az egy pozícióra alkalmas-e. Feltételezzük, hogy a jövőben a segéd-parizer-hozó pozícióból előbb-utóbb feljebb akar majd lépni. Na igen, de merre? Ő akar lenni a szakmai tótumfaktum? Esetleg ő vezetné harcba a csapatot? Vagy ülne egy power-point mögött és jelentésekt rajzolna? Mi a cél? Lehet, hogy gyereket akar majd. Vagy külföldre akar menni. Ezt meg kell tudnuk, mert nem fél évre vesszük fel -majd képezzük ki- az embert. Öt évig meg azért még el lehet látni. És ilyenkor bizony nem üres vágyakat várunk, hanem terveket. Ha valakinek az a terve, hogy megnyeri az ötös lottót, akkor vagy hülye, vagy korszakos zseni :).
4. Az a helyzet, hogy az állásinterjú két értlemes felnőtt ember kétoldalú, egyenlő beszélgetése. Tehát lehet normálisan, hülye kérdések nélkül, őszintén beszélgetni. A gond ott van, mikor az egyik oldal nem felel meg az "értelmes felnőtt ember" kategóriának. Amikor naív frissen végzett megpályázza a főnöki posztot; amikor a jelölt nem beszél, vagy épp mindenről folyamatosan beszél; amikor a jelölt laposföld-elmélet-szintű elképzelésekkel traktál minket... Vagy épp a kedvencem, mikor a jelölt konkrétan póker-párbajnak gondolja az interjút, és blöfföl-hazudik-manipulál. Ilyenkor sajnos vissza az 1. ponthoz: kitöltjük a formanyomtatványv akárhogy, mihamarabb lezárjuk a rémálmot, és végleg elköszönünk egymástól.
Pierr Kardán 2018.07.09. 13:05:40
Eléggé zavart köhécselés volt a válasz :-)
WildBear 2018.07.09. 13:05:49
Mint a házassági ceremónia.
Plusz a HR-eseknek is meg kell indokolniuk a saját létüket.
Egyébként sok embert ki lehet szűrni ezekkel a kérdésekkel is, pl. aki arra sem veszi a fáradtságot, hogy interjú előtt utánanézzen az adott cégnek, az val.szeg a munkájában is hasonló hozzáállást tanúsít majd.
tonypek 2018.07.09. 13:15:17
Összetett mondatban csak a kérdésre válaszolok, próbálok fókuszált maradni (nem fognak kihozni ebből a mederből :). Majd ha bírom még agyilag meghallgatják hogy az angolom eléri-e a konyhafülke szintjét. Eldöntik hogy tovább tolják az aktámat v. első szinten kirostálnak. Ebben nem látok kivetni valót.
A szakmai részbe már jobban bele lehetne kötni. pl, nem pontos és lehet hogy még mást is kívánnak a kiíráson kívül.
tonypek 2018.07.09. 13:20:58
Hagyd el ezt a gyakorlatot.
Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2018.07.09. 13:23:17
Kivlov 2018.07.09. 13:25:24
Mert a kérdések min. 50%-a oltári nagy f*szság...
Szarazinda 2018.07.09. 13:36:05
30 év eltelt a rendszerváltás óta, engem még mindig nem sikerült meggyőzni arról, hogy a HR az egy szakma. Egy nagy kamu az egész. Kell egy szakmai vezető, aki interjúztat, és kell egy káderosztály, ahol intzk az adminisztrációt. Minden más baromság. Felfoghatatlan, hgy ezt a f-ságot egyetemen oktatják.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.09. 13:37:43
Ez így teljesen jól működik, nem is értem, hogy máshol (akár ugyanennek a multicégnek egy másik kirendeltségén!) miért nem így csinálják.
Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2018.07.09. 13:43:41
Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.07.09. 13:49:57
Cartman 2018.07.09. 13:53:40
Mar nem emlekszem mit hadovaltam ossze (hulye kerdesre hulye valasz), de nem engem valasztottak. Ket evvel kesobb meg is szunt a ceg...
Haloperidol 2018.07.09. 13:59:18
HR: "Mi a leginkább fejlesztésre szoruló tulajdonsága?"
Válaszom: "Sajnos nem túl jó a hallásom, így bármenniyre is igyekeztem, hosszú évek alat sem tudtam megtanulni egyetlen hangszeren sem játszani."
Ma ennél a cégnél dolgozom, ahol ezt a kérdést megkaptam. True story.
abcdefghijklmm (törölt) 2018.07.09. 14:07:41
Mondjuk ez kb. 9 éve volt és azóta magyar tulajdonú céghez eszembe sem jutott interjúzni menni.
(Mielőtt még valaki sértődésre fogná a reakciómat: folyékonyan beszélek németül, de tisztában vagyok vele, hogy vannak, akik sokkal jobbak nálam, tehát elfogadnám a kritikát (azaz a 3-as jegyet), amennyiben olyantól hallom, aki magasabb szinten van nálam, de németül egy kukkot sem beszélőtől vicces volt)
Az igazi Svarc Enegger · https://www.youtube.com/watch?v=Ik9qunsZZtY&index=21&list=RDJVoyWQSNr8I 2018.07.09. 14:31:14
m.t. 2018.07.09. 15:33:02
Ez valami teszt hogy ugyanazt mondom-e amit a CV-mben irtam? Vagy osszelistaznak 20 embert es amikor felhivnak, mar fogalmuk sincs hogy en melyik voltam?
juletræ 2018.07.09. 16:08:08
Nézd a HR-nek az a feladata, hogy a pszichopatákat, manipulátorokat, stb kirostálja.
Volt egy olyan munkahelyem, ahol egy ideig nem volt HR interjú, csak szakmai. Nos, sikerült is mindenféle direktorokat meg fizikus-PhD-ket felvenni. Akik késöbb @Papírzsepi: laposföld-elmélet szintü elképzelésekkel traktáltak minket (*), konkrétan lázdást szítottak a csoportban, meg egyszerüen macchiavellisták voltak, akik az információval játszottak (illetve ezeknek a kombinációi). Na, a sztori úgy végzödött, hogy az igazgatónö megunta a futóbolondokat && idíótákat és bekapcsolta a HR-t, hogy a további fiaskókat elkerülje (**).
(*) hozamgörbét kellett volna szerkeszteni. Emberünk egy renormalizációs módszerrel olyan hozamgörbéket szerkesztett, amelyek a teve púpjára ( értsd: a 2 pupúéra) hasonlítottak, és ezzel kiárazta a tradinget a piacról :)
(**) ami természetesen nem sikerült, csak más típusú idiótákat vett fel. Az egyik közülük meg akarta változtatni, hogy milyen devizában jelentünk ( EURban volt a mérleg, ö USD-ben akart, mert Londonban ahhoz szokott hozzá:) )
Meridian74 2018.07.09. 16:40:46
Ebből nekem az jön le egyértelműen: a HR-es egy tök felesleges alkalmazott a cégnél. Pénzkidobás. Köldökszöszfonás.
csárlszbrunzol 2018.07.09. 17:30:20
"Miért akar a cégünknél dolgozni?"
Egyrészt, ez szerintem a cégek HR-eseinek az újítása, tehát én mindenképp a HR felé kopogtatnék ezzel. Valahogy azt képzelem, hogy valamelyik multi kikutatta, hogy mennyivel termelékenyebb egy lojális, motivált munkavállaló és így próbálják ezt tetten érni. Egyébiránt az vessen a cégekre követ, aki fordított esetben nem csupa lánglelkű kollégát szeretne látni, akik mást sem akarnak éjt-nappallá téve (jó, csak munkaidőben természetsen), mint hogy jobbá tegyék a céget, a terméket, a szolgáltatást és minél jobban kiszolgálják a vevőket.
"Képesnek érzi magát arra, hogy helyt álljon ebben a munkakörben?"
Egyetértek a poszttal, ez nagyon hülye kérdés. Nem is értem, miért kérdez ilyet bárki is.
"Miért Ön az ideális jelölt erre a pozícióra?"
Egyetértek a poszttal, ez is hülye kérdés. Nem szűr mást, csak hogy a jelölt el tudja-e adni magát. Tehát a munkával kapcsolatos dolgokból semmit nem lehet megtudni. Egy eset kivétel, ha értékesítőt keresnek. Akkor lehet - félig - jogos a kérdés. Ezzel csak a rutintalan álláskeresőket szórják ki. Akik amúgy lehet, hogy sokkal jobb munkaerő lennének, mint az a hantás, aki kiválóan megválaszolja ezt a baromságot.
Egyébként azért táncolja el a pávatáncát mindkét fél (de valóban, ebben a munkaadói oldal inkább sáros), mert úgy próbál meg számára fontos dolgokat megtudni, hogy a jelölt lehetőleg ne tudja. Gondolj bele, megkérdezed:
- és ezzel és ezzel foglalkoztál már?
- aha
- és? milyen szinten megy?
- elég jól
És a szakmai interjút végző techie ezek után azt mondta, vegyük fel az embert, mert tapasztalt. Azért ez sem a szakmai interjúk csimborasszója, lássuk be. És ez megtörtént eset volt.
És hogy miért kérdeznek olyat, hogy milyen konfliktusod volt, hogy oldottad meg? Mert az emberre kíváncsiak. A szakmai kompetenciákat le tudják mérni egyszerűen, de hogyan bánsz a munkatársakkal, ügyféllel, azt sajnos az nem mutatja meg. És sokszor egy kevésbé képzett munkaerő hatékonyabb, ha LEHET vele dolgozni, mint ha nem. Kábé, mintha Ferrari motort tennél egy Trabantba: nem fogja tudni letenni az aszfaltra az erőt, csak elkapar helyben, míg egy gyengébb már rég elhalad mellette a jóval szerényebb képességeivel. Effektíve messzebb jut.
De akár az is lehet, hogy csak az a kérdés, hogy beillesz-e a csapatba vagy sem. Nem egyszerű ez a topik és semmiképp nem annyira fekete-fehér, ahogy sokan látják - vagy látni _akarják_.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.09. 17:31:10
Utána ezekből a jelöltekből a szakember választ a CV alapján, kivel akar eltölteni még egy órát. Ha a HR-es nem szűr jól, a listán vagy nem lesz senki, vagy még pár bőrgyári segédmunkás is felfér a banki szakértői állás jelöltlistájára...
Utána a HR-res leszervezi az interjút. De oda már megint a szakember megy el beszélgetni.
Ha a szaki azt mondja, hogy a "jelölt jó, de inkább a Lajosék terüle", akkor a HR-es szervezi újra az egészet, ezúttal Lajosékkal. Ha a szaki azt mondja, hogy a "jelölt jó, de a másik még jobb", akkor emberünk ugyan kiesik, de fehér listára kerül. Ha a szaki azt mondja, hogy "ez az ember sík hülye, soha többet", akkor a jelölt megy a fekete listára.
Persze a HR-es kezeli ezeket a listákat, hogy legközelebb még relevánsabb embereket tudjon felhajtani, még gyorsabban.
Emellett a HR-es válaszolja meg a jelölt típuskérdéseit ("milyen juttaások vannak", stb.) A szakmait nyilván nem, de tudja, hogy kihez kell fordulni.
Amikor meg felveszünk valakit, a HR intézi a papírmunkát. De utána is követi az embert, mert még van próbaidő is a világon. Meg ha elmegy majd később visszatér az ember, akkor vissza tudjuk keresni a múltját az adatokból. A nyilvántartás is HR feladat.
Emellett a HR feladata az is, hogy a szakember képben legyen a piaci bérszinttel. A nagy cégeknél persze ezt központilag mérik fel, de ha a jelölt közli, hogy ő a konkurrenciától jönne át, és ott háromszáz málnát keresett fertályóránkét, akkor jó tudni, hogy ez lehet-e igaz; vagy blöff az egész.
[Multicégeknél még több funkció van. Itt simán kiderítik, hogy a jelölt igazat írt-e, mondjuk hogy miért rúgták ki legutóbb. De akkor is ők lépnek, ha kényszerű leépítés van, és szeretnénk az -amúgy nagyon profi- elbocsájtott embereknek segíteni. Meg hát az sem baj, ha "baráti" céghez kerülnek ilyenkor, nem a konkurenciához viszik át a tudást... Néha az az érzésem, hogy a multicégek HR-esei komoly háttérhatalomként fonódnak össze. :) ]
Tehát én nem akarom szidni a HR-t. Nagyon fontos feladatuk van, amire én nem is lennék alkalmas. Ha jól csinálják a melójukat, az aranyat ér. Csak az a lényeg, hogy azt csinálják, amihez értenek, és csak azt!
Bambano 2018.07.09. 17:52:07
"Miért Ön az ideális jelölt erre a pozícióra?": bocsika, a másik 499 jelöltet te interjúztattad, nem én, honnan tudnám, hogy milyenek?
"Miért akar cégünknél dolgozni?": mert pazarlás, hogy tele van a callcenterük parlagoltatott gizikkel :P
@Koczy: ""Milyen konfliktusai voltak az előző munkahelyén és hogyan oldotta meg azokat?" Most itt mondjam el, hogy egyszer a valaki megette az ebédemet a céges hűtőből, én meg mérges voltam, mert speciális diétám van": legközelebb azt válaszold, hogyha megmondanád, meg kellene ölnöd :P
HaCS 2018.07.09. 18:14:26
Azt még te is kifelejtetted, ami a nyugati, működő modellekben a HR egyik legfontosabb feladata. A munkaerő megtartása. Nem véletlen. Itthon ezzel senki HR-es nem foglalkozik. Meg is van az eredmény a fluktuáció képében.
Az embereket nem csak felhajtani, meg kirúgni kell. Az egy egyszerű ügynöki munka. Ahhoz nem kell szaktekintélynek lenni.
Megtartani, motiválni (cégszinten, nem projektszinten), kihozni belőle a maximumot, az a melós rész. Képzéseket biztosítani, csapatépítőket szervezni, kibeszélőnapot tartani, motivációs felméréseket végezni (folyamatosan, nem csak jelentkezéskor), munkakörülményeket javítani. Egyszóval dolgozni.
Ezek miatt mondom én, hogy itthon a legkiválóbb HR részlegeink is nemzetközi szinten max. közepes alának mondhatóak. És ilyenből is lehet kb. néhány tucat, és nekik sincs a leghalványabb szakmai(!) elképzelésük sem, hogy mi folyhat mondjuk egy Google-nál.
A többiek meg csak a főnök szeretői. Jó esetben...
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.09. 18:31:48
Viszont a kérdés, amit feszegetsz iszonyúan bonyolult, és leginább csak indirekt módon lehet rá hatni. Ráadául goromba peremfeltételek is vannak ("emelni kéne a bért, de nincs rá keret").
Miközben azok a HR-es csajok, akik nálnuk dolgoznak tényleg remek munkát végznek, addig ugyanezt már nem merném elmondani a "központi" HR-ünkkel kapcsolatban, akiknek a "retention" a feladatuk lenne. Meg ugye a dolgozók kiszolgálása is egy komplex rendszer, ami szervezni, üzemelteteni kell. Komoly feladat; az előző főnök nem is csinálta jól. Lecserélték, erre még sokkal rosszabb lett. Szóval nem triviális a feladat.
Amúgy kíváncsi lennék, hogy a Google-nél hogy csinálják. Náluk nem dolgoztam még. De a szilícium völgyben másik cégnél igen, és ott kritikán aluli volt a HR teljesítménye. A magyar rendszert az amerikaiak szájtátva bámulták, én meg ezen a jelenségen bámultam szájtátva. :)
Annyi azért látok, hogy állásinterjúban a Google sokkal komolyabb, mint mi ....
2018.07.09. 18:40:31
mindenannyi 2018.07.09. 18:41:58
Meridian74 2018.07.09. 18:44:14
Meridian74 2018.07.09. 18:47:09
Az embereket nem csak felhajtani, meg kirúgni kell. Az egy egyszerű ügynöki munka. Ahhoz nem kell szaktekintélynek lenni.
Megtartani, motiválni (cégszinten, nem projektszinten), kihozni belőle a maximumot, az a melós rész."
Na, ez az ami igaz. A saját bőrömön tapasztaltam meg. A Telekomnál, mikor nem fogadtam el a számomra előnytelen új szerződést, úgy, hogy egyébként sem a számomra megfelelő munkakörbe kerültem bele ott.
Simán kiléptettek, és még felajánlották, hogy ha közös megyegyezéssel mindennel egyetértek akkor még plusz 2 hónapot adnak. Kifizettek simán 3milliót, úgy hoyg meg sem kérdezték, talán ha tudnánk másik poziciót felajánlani, maradnál-e inkább?
Sunder 2018.07.09. 19:15:55
Mert itt ülök.
Azért, mert amit eddig tudok, az alapján megfelel nekem a szakmai fejlődési lehetőség, a bérezés, a körülmények. Most mondjátok meg, ha hazudtatok.
"Képesnek érzi magát arra, hogy helyt álljon ebben a munkakörben?"
Igazából az a hobbim, hogy rabolom a saját időmet (és a tiéteket) azzal, hogy olyan pozícióra pályázok, amit saját magam szerint sem tudnék betölteni. Ha esetleg a mostani nem jönne össze, úgy látom lesz ürülés a HR-en, oda adjak be külön önéletrajzot?
"Miért Ön az ideális jelölt erre a pozícióra?"
Mert itt ülök.
Ezek szerint beválogatták az önéletrajzom, valszeg' letudtunk két kör screeninget, most pedig személyesen elemezgetjük egymást. Utolsó esély, használjátok ki.
Balfredo Alfredo 2018.07.09. 19:28:00
Mi jut eszébe egy átlagos alkalmazottnak a HR-ről?
Nem tud embereket toborozni se, hanem lepasszolja e feladatot egy állásportálnak.
Állásinterjún értelmezhetetlen kérdéseket tesz fel. (Kedvencem a Miért Ön az ideális jelölt erre a pozícióra?-típusú baromság. Könyörgöm, ő a HR-es, neki kellene tudnia, mik az elvárások és a jelöltek mennyire felelnek ezeknek meg.)
Csapatépítőt szerveztet külső céggel. Leginkább azért, mert a multikultinál is van ilyen, de igazából itthon senki sem tudja, mi lenne az egésznek a célja és értelme, így marad belőle valami idióta labdaadogatós játék.
Símán és zokszó nélkül elküld egy 10+ tapasztalattal rendelkező szakembert.
Az a baj, hogy ezt a blogot HR-esek nem olvassák, így aztán minden marad a régiben :-(
Szarazinda 2018.07.09. 20:17:46
No erre tökéletesen alkalmatlan egy HR-es (más érdemi munkára is, de ez más kérdés). Egy pszichopata, egy jó manipulátor úgy b*sza át a HR-est, mint szart a palánkon. Ehhez szakember, pszichológus kell, annak is megvan a módszere, hogy ezeket hogyan diagnosztizálják. Erre sem idő, sem szaktudás nincs egy HR-es birtokában.
Bambano 2018.07.09. 21:13:20
na erről is szól a hr, konkrétan ez a hr kontrollingba tartozik bele. azért tanul rendes hr-es rendes matekot, pl. deriválást is, hogy ilyenkor feketén-fehéren ki tudja mutatni, hogy az az olcsóbb, ha kirúgják, vagy az, ha megadja a béremelést.
a többi hsz-hez is: a hr-rel nálunk az a baj, hogy akik csinálják, sok esetben még papíron se, de leggyakrabban max. papíron hr-esek. hr végzettségű kislányok. igazi hr-est nyomokban se találsz szinte sehol. emiatt az emberek zömének lesújtó véleménye van a hr-ről.
Bambano 2018.07.09. 21:14:40
Treff Bubi 2018.07.09. 22:23:15
Meridian74 2018.07.09. 23:10:18
Az tök jó, mert én meg amikor rákérdezek, hogy mégis mi az elképzelés a bérezéssel kapcsolatban, merthogy ne lopják mer feleslegesen egymás idejét, akkor meg szabadkoznak, hogy ezt telefonban nem lehet, majd az interjún megbeszéljük...
erkölcsi hulla 2018.07.09. 23:27:17
Barkalot 2018.07.09. 23:30:33
Barkalot 2018.07.09. 23:34:15
Amúgy sok helyen már interjú sincs, akkora a munkaerőhiány. Véget ér a HR-sek geciskedése, mert egyszerűen úgy kell lasszóval fogni a dolgozni akarót, hogy menjen a termelés vagy bármilyen munka a vállalatnál.
Attic 2018.07.09. 23:37:21
Roppantó 2018.07.10. 01:28:38
www.roberthalf.ca/en/research-and-insights/media-room/top-job-search-blunders-revealed
Viola Erdei 2018.07.10. 05:46:10
tomfree 2018.07.10. 06:15:31
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 07:38:56
Természetesen belemehetnénk most egy vitába mindarról, amit írsz, de nem látom értelmét, ugyanis nem vagy birtokában mindannak az objektív információnak, ami ahhoz kéne, hogy vitázni tudj a kérdésről.
Mindaddig meg csak az érzelmeiddel, adott esetben frusztrációiddal, múltbéli kudarcok felhangjaival kiszínezett véleményed tudnád elmondani, annak meg semmi értelmét nem látom.
Etniez 2018.07.10. 08:31:39
Fizessétek ki a munkámat és szeretni fogjuk egymást, ennyi.
kukatr 2018.07.10. 08:55:34
igazi hős 2018.07.10. 09:03:00
igazi hős 2018.07.10. 09:04:51
igazi hős 2018.07.10. 09:06:22
igazi hős 2018.07.10. 09:12:30
A szakmai vezető ideje drága, hozzá csak egy nagyon előszűrt réteg menjen be. Te lehetsz a világ legjobb szakembere, de irreális a bérigényed, akkor nem fogsz a szakmai vezetőhöz kerülni. Ha nem tudsz a csapattal együtt dolozni, akkor sem. Ha nem elég rugalmas az időbepsztásod, pedig ez nélkülözhetetlen, akkor sem. Ehhez elég egy "szőke HR-es", hogy kiszórjon. Azok a "buta tesztek" alapján is elvérzel, amit te nem értesz (és talán a HR-es sem), de elég jól mérik fel a nem szakmai képességeket.
igazi hős 2018.07.10. 09:17:15
Mennyit keres a szakmai vezető, mennyi felesleges ideje van? Tényleg jó dolog, hogy egy nagyon értékes munkaerő az idejét szerencsevadászokra, futóbolondokra és más álláskeresőkre pazarolja?
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 09:41:40
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 09:50:40
De ahhoz szükségképpen ért(enie kell), hogy egy interjún a jelöltről egy relatíve komplex képet alkosson: mennyire hiteles, hazudik-e, reális önképpel rendelkezik-e, introvertált vagy extrovertált személyiség, adott esetben szorong-e, mutat-e neurotikus tüneteket, mennyire jól kommunikál, milyen verbalitása van, mik az elképzelései, motivációi, mennyire illeszkedik életútjába a kínálat pozíció, mik a preferenciái, és végső soron, ami minden kiválasztás legfontosabb kérdése: a jelölt milyen eséllyel válna be.
A többi főlek a szakterület felelőssége, és a további, esetleges szakmai interjúkon/teszteken!AC-n stb. dől el.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 09:56:27
"Egyszerűen nem bírtam magamban tartani, hogy "Bocsánat, de Ön hívott ide, ezek szerint alkalmas vagyok rá, nem?". "
Kínosan éreztem volna magam a helyedben, ha ilyen hülyeséget kérdezek vissza.
Sajnos nagy tévedésben vagy. Az, hogy egy állásinterjúra behívnak, nem azt jelenti, hogy alkalmas vagy az adott pozícióra. Az csupán annyit jelent, hogy a saját magadról, az önéletrajzban feltüntetett vélt vagy valós információk alapján a kiválasztási folyamatban részt vehetsz, alkalmasságodról pedig majd a kiválasztási folyamat mond verdiktet.
Az is súlyos tévedés álláskeresői oldalon, hogy ha valaki nem nyer el egy adott pozíciót, akkor ő alkalmatlan a feladatra. Nem azt jelenti, lehet, hogy nagyon is alkalmas, de volt egy másik olyan jelölt, aki összességében jobban illeszkedik/nagyobb eséllyel válik be.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.07.10. 09:58:44
Akit behívnak interjúra, azt már alapszinten alkalmasnak tartanak.
Az intrejú azért van: meg lehet-e erősíteni az előzetes feltevést, s ha több jelölt van, ki a legalkalmasabb.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 10:07:09
Lehet szavakon lovagolni, csak nem érdemes.
Sajnos az emberek által beadott önéletrajzok minősége nagyon komoly kívánnivalókat hagynak maguk után, az abban felsorolt információk valódiságáról nem is beszélve.
Egy önéletrajzban nyújtott információ nem elegendő ahhoz, hogy eldöntsd, egy jelölt alkalmas-e, maximum arra, hogy akár alkalmas is lehet.
Épp ezért várja azt adott esetben a cég részéről a képviselő, hogy győzd meg arról, hogy tényleg alkalmas vagy, nem csak állítod magadról.
Barkalot 2018.07.10. 10:12:51
Erre van a próbaidő. Viszont túl nagy a munkaerőhiány mindenhol, hogy barom kérdésekkel bombázzanak az interjún. Egyszerűen elfogyott a munkás az országban, ennyi.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 10:20:26
Ha pusztán a próbaidőre bíznák a cégek a jelöltek alkalmasságának megítélését, az nagyon sokba kerülne nekik.
Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2018.07.10. 10:22:14
Kivlov 2018.07.10. 10:24:59
muhahahahaha, vagy a kérdező hr-es kis p*na lepődik meg a válaszon, ha az ember az igazat ki meri mondani.
Mancilla Pectoralis 2018.07.10. 10:29:07
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.07.10. 10:29:53
A hirdetések legalább olyan komolytalanok, mint a CV-k.
Az átlagos hirdetés abszurd követelményeket fogalmaz meg. Amit úgyse gondol senki komolyan. Erre az álláskeresők reakciója: ők is komolytalanul állnak hozzá.
2015-ben a Coca-Cola hirdetésére jelentkeztem, követelmény: pénzügyi vagy közgáz végzettség, 3 év pénzügy tapasztalat, SAP ismerete, felsőfokú angol, előny a könyvelői tudás.
ENGEM vettek fel, az én adataim: bölcsész végzettség, 1 év pénzügyi tapasztalat, sose láttam SAP-ot korábban, középfokú angol, nulla könyvelői tudás.
Na most, akkor ez egy komoly hirdetés volt?
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 10:33:17
Saját csapatomba is végeztem többször kiválasztást, és természetesen voltak olyan jelöltek, akiket én nem találtam alkalmasnak, akiket vélhetően máshol, más pozícióra alkalmasnak találnak. Mint ahogy lenne olyan vállalat is, aki engem nem talál annak.
Az is előfordul bizonyára, hogy egy kiválasztási folyamatban tényleg egy alkalmas, vagy talán a legalkalmasabb jelölt rostálódik ki, ennek természetesen több oka lehet.
Amit az álláskeresők nem tudnak, és soha nem is fognak megtudni az az, hogy alkalmasságuk ellenére miért nem őket választották ki. Mondok egy példát.
Egy vállalat egyik csapatába keres egy szakembert, ahol csupa férfi dolgozik. Mondjuk 3 férfi. De mivel a vállalat elkötelezett a diverzitás mellett, és elvárásként ki van adva az anyacégtől, hogy év végéig a női munkavállalók létszámát növelni kell 10%-kal, nőt fog felvenni. Egy esetben nem, ha nem talál ugyanolyan alkalmas női jelöltet, csak férfit.
A férfi jelöltnek azt fogja mondani az utolsó kör végén, hogy köszönjük, hogy részt vett a kiválasztási folyamatban, de egy másik jelöltnek ajánlja fel a pozíciót. Ha a jelölt visszakérdez, a vállalat azt fogja mondani, hogy a másik jelölt jobban illeszkedett.
A férfi jelölt csalódott lesz, adott esetben magában puffog, hogy milyen hülye a cég, a HR-es, mindenki, mert ő milyen jó jelölt. De nincs abban az információnak a birtokában, hogy őt azért nem vették fel, mert női munkavállalót szerettek volna felvenni.
Most szándékosan hoztam fel ezt a nemi példát, hogy majd sokan kiabálhassanak most, hogy ez diszkrimináció. Akkor lenne az, ha ez bárhol megjelent volna, hirdetésben, állásinterjún, hogy magát azért nem veszem fel, mert férfi.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 10:47:45
Nem tudom megállni, hogy ne kérdezzem vissza, hogy biztos, hogy ugyanarra a pozícióra vettek-e fel? :)
Valószínű nem volt olyan jelölt, aki igazán alkalmas lett volna, és be kellett érniük veled. Lehet, hogy a munkakörön is csavartak valamit a háttérben (amiről ugye te nem tudsz), lehet, hogy kicsit lecsontozták, elvettek felelősségeket, döntési kompetenciát stb.
A kereslet-kínálat itt is működik, nagyon is, és sokszor a kínálat határozza meg (főként most), hogy utána milyen irányba indul el a cég.
Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2018.07.10. 10:52:10
A baj ott van, hogy munka van rengeteg, jó melós meg alig akad, pedig nem spórolnak a szakemberen...
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 11:05:31
Az, hogy "álláskeresők", ugyanolyan rendkívül tág fogalom, mint az, hogy "betegek". Nyilván teljesen másképp foglalkoznak azzal, aki lehorzsolta a kezét, akinek székrekedése van vagy fáj a feje, mint azzal, akinek többszörös metasztázisa van, és az intenzíven fekszik.
Mégis, az ilyen fórumokon egy kategória alá vonják mindegyiket a posztolók.
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.10. 11:56:35
Had világosítsalak fel kicsit a való világról:
Jó munkás van rengeteg, jól fizető cég na az nincs sok.
Verheted itt az asztalt, hogy hát van munka de nincs normális munkaerő, azért nincs normális, mert a normálisat nem fizeted meg, és ők már külföldön vannak, azért....
ex-dr. vuk 2018.07.10. 12:30:20
Erre van az a vicc, hogy allasinterjun:
- Mi az on legrosszabb tulajdonsaga?
- Tul oszinte vagyok.
- Nem gondolom, hogy az rossz tulajdonsag.
- Leszarom, hogy mit gondol.
Ha valaki oszintesegert merges ott mar komoly baj van :) De persze az arnyoldal ott van az "Invention of lying" c. Ricky Gervais filmben :)
ex-dr. vuk 2018.07.10. 12:31:01
En itt angliaban a forditottjat tapasztalom ... a szemetet is felveszik jo penzert, mert egyszeruen nincs mas.
Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2018.07.10. 12:33:03
Amúgy meg én nem fizetek meg senkit, én tök máshol dolgozom. Alkalmazottként... De éljenek a sztereotípiák!
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.10. 12:46:50
Ezzel csak az a baj, hogy logikailag egyedül egy eset van, ahol az én állításom hamis lenne: Az, ha az egész világon nem lenne jó munkás. Minden egyéb esetben egyszerűen csak nincs elégé megfizetve, így a jobb munkás ott van, ahol jobban megfizetik.
Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2018.07.10. 12:48:55
- "Minden valószínűség szerint már két munkahellyel arrébb, mert gondolom, ti is basztok normális fizetésemelést adni."
Bambano 2018.07.10. 12:59:23
adj egy komolyan vehető, értelmes magyarázatot arra, hogy a szabvány önéletrajz miért nem jó egy hr-esnek se?
"De mivel a vállalat elkötelezett a diverzitás mellett, és elvárásként ki van adva az anyacégtől, hogy év végéig a női munkavállalók létszámát növelni kell 10%-kal, nőt fog felvenni.": szerencsére az ilyen ostobaságokért idén május 25-től akkora bírságokat fogtok kapni, hogy felszámolásra kerülhet miatta a céged. úgyhogy ha bármelyik hr-es ilyen levelet kap mostanában, az küldje vissza és írja meg, hogy kivel szórakozzanak helyette.
Bambano 2018.07.10. 13:06:04
namost aki rendszergazdának jelentkezik, nem fog átjutni a hr-es szűrőn, mert neki nem olyan skillekre van szüksége, mint amit a hr-es hisz és ellenőrizni tud, és nem is olyan skilljei vannak. tehát elbukik, miközben alkalmas lenne a munkára.
m.t. 2018.07.10. 13:11:17
"szerencsére az ilyen ostobaságokért idén május 25-től akkora bírságokat fogtok kapni, hogy felszámolásra kerülhet miatta a céged"
A kirohanasod alaptalan.
Egy ceg nem sajat jokedvebol szur nemi alapon, hanem gazdasagi megfontolasbol. Bizonyos orszagokban, bizonyos iparagakban az allam tamogatast fizet a cegeknek minden noi munkavallalo utan. Ezeken a helyeken nyilvan nem birsagolnak ugyanezert. Ahol nincs tamogatas, ott meg nem hiszem hogy barkinek eszebe jutna nem a legratermettebb jelentkezot felvenni, fuggetlenul a nemetol.
Szarazinda 2018.07.10. 13:13:24
I_Isti 2018.07.10. 13:25:48
A nők után a következő kötelező kvóta a "non binary gender" lesz.
(Előre szólok, hogy ne akadj ki, amikor bekövetkezik.:)
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 13:26:25
A május 25-én hatályba lépett GDPR-nak semmi köze nincs olyan értelemben a kiválasztási folyamathoz, hogy egy munkáltatói férfit vagy nőt alkalmaz.
A GDPR az adatvédelemről szól. Előbb tájékozódj, utána jöhet a fröcsögés!
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 13:29:13
Mindig adott pozícióra keresünk embert: más az elvárás a rendszergazdával, a projektvezetővel, a mérnökkel, meg a hűtőgép szerelővel szemben.
Ohh, anyám.
I_Isti 2018.07.10. 13:31:45
I_Isti 2018.07.10. 13:34:24
Te viszont véleményt formálsz egy kommentelőről néhány sornyi szövege alapján, ami vajon mennyivel jobb?
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 13:53:43
Ha valaki azt mondja, hogy a mohácsi vész 1745-ben volt, akkor joggal alkotsz ítéletet valakiről, hogy fogalma sincs a történelemről.
I_Isti 2018.07.10. 15:02:46
Ha valaki azt mondja, hogy a mohácsi vész 1745-ben volt, akkor joggal alkotsz ítéletet arról, hogy nem tudja, mikor volt a "mohácsi vész". Ettől függetlenül lehet még akár az ókornak, vagy japán történelmének a professzora is akár. Csak nem tudja, mikor volt a mohácsi vész.
Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2018.07.10. 15:09:39
kabel 2018.07.10. 15:21:13
-80% elégedetlen a munkájával
-Mo. az utolsók között van EU-ban a munka hatékonyságát illetően
-a munkaidő túl hosszú
-jönnek a robotok
-az irodák nagy része élhetetlen
-az open space/plan nettó kínzás
-az ingázások miatt akkora az ökolábnyom, hogy lassan nem lesz hol/min dolgozni
non-sense hogy
-a munkaadók nagy része nem adja meg még a közelítő fizetést sem (miért?)
-a pozíciók nagy része a rejtett munkaerőpiacon van (miért?)
-állásinterjúk nagy részénél egy asztalnál ül a 'vizsgáztató' és kérdezi a 'diákot' (miért?)
-Mo.-n átlagosan 5-7 generáció szükséges ahhoz, hogy valaki kitörjön a bérnyomorból (miért?)
Az egész úgy ahogy van káosz. Kisebb csoda, hogy van víz, világítás, légkondicionált metrókocsik...
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.10. 15:25:13
TE azt írod vicc... én voltam már olyan helyen, ahol a fűtést meg a légkondit extraként kezelték...
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.10. 15:47:36
Serrin 2018.07.10. 17:13:21
Önmagában nem baj, hogy egy cég egy/több adott tulajdonságú jelöltet keres.
Csak a te konkrét női példádban be sem hívd a férfi jelöltet, mert ez lehet neki idő (pl.:szabadságot vesz ki), pénz (pl.: utazási költség), illetve bármilyen egyéb probléma is.
erkölcsi hulla 2018.07.10. 23:02:26
Erről linkelj valami forrást, érdekelne.
Bambano 2018.07.11. 00:35:53
1. aki nem tudja, hogy a gdpr mikor lépett hatályba, annak semmilyen szintű nyilatkozatot sem kellene tenni róla, max. pletykát. hint: a gdpr nem idén május 25-én lépett hatályba.
2. a gdpr szerint nincs jogod kiemelten védendő adatokat kezelni, az illető neme pedig ez. ebből két következmény is van:
2a: hogyan diszkriminálsz olyan adat alapján, amit tilos kezelned (mindegy, hogy pozitív vagy negatív a diszkrimináció)?? hogyan mondod ki, hogy x jelöltet veszed fel, mert x nő, szemben y-nal, aki férfi, mikor ezt az adatot nem kezelheted? Hint: törvényesen sehogy.
2b: ha meglátják, hogy kapsz egy vállalati utasítást, amit csak úgy lehet végrehajtani, hogy törvénysértően kezelsz adatot, azért megbüntetnek, mint a szél. és ez lesz a nagyobb problémád, mert erről írásos bizonyítékot fognak találni, míg a 2a-ról nem.
szerintem előbb neked kellene tájékozódnod, mielőtt beszólsz.
Bambano 2018.07.11. 00:40:50
@Victoorius: " Ha valaki azt mondja, hogy a mohácsi vész 1745-ben volt, akkor joggal alkotsz ítéletet valakiről, hogy fogalma sincs a történelemről.": szuper! vagyis ha te azt mondod, hogy a gdpr idén május 25-én lépett hatályba, mikor a 99. cikkelye világosan megírja, hogy mikor (az eu-s "közlönyben" való megjelenés utáni 20. napon lép hatályba, ami konkrétan 2016. május 25, lebetűzöm, hogy látszódjon, hogy nem elgépelés: kétezer-tizenHAT), akkor joggal alkotok rólad ítéletet... rotfl, ezt a hóhért felakasztották.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.11. 03:55:15
Aki ezt meghágja, az 10 perc múlva az utcán van.
Az utolsó amit látni akarok a csapatomban, hogy az egyikük behúz a másiknak. Az utolsó előtti meg az, hogy lopás van. Akár ebédet is.
Legalábbis nálunk most a HR elé könyörtelen szokott lenni: legutóbbi lopásnál és verekedésnél is rendkívüli azonnali felmondás volt az eredmény.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.11. 03:57:39
Amúgy meg nekem kell majd együtt dolgozni a manussal. Inkább 10 futóbolondot kezelek le, minthogy valaki más döntsön kit veszek fel.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.11. 03:59:11
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2018.07.11. 04:04:09
Szóval mindenki tudja, hogy meg kéne adni azt a béremelést, különben a szaki elmegy, felvenni és kiképezni egy újabb meg piszok drága.
De ha a "béremelés" büdzsé üres, az "új felvétele"-bn meg van pénz, vagy a belső folyamatok miatt nem adható béremelés, de új embert bármennyiért felvehetek, akkor gáz van.
Ez egy napi szintű probléma, mindenki tépi a haját, a HR-es is. De a folyamatokat és büdzsét ők is készen kapják, változtatni rajta fél-egy év.
Igen, egy multicég szar hatásfokkal működik. Ez van.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.11. 07:59:07
A nem (az ember neme) az NEM személyes adat. Személyes adat az, amiből közvetve vagy közvetlen módon egy természetes személy azonosítható. A neméből nem azonosítható senki, abból, hogy gipsz.jakab@gmail.com viszont igen.
Következésképp a GDPR az ember nemével NEM foglalkozik, ajánlom szíves tanulmányozásra: AZ EURÓPAI PARLAMENT ÉS A TANÁCS (EU) 2016/679 RENDELETE.
Innentől kezdve minden, amit írsz, egy sületlenség.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.11. 08:03:22
Korábban is írtam, lehet lovagolni szavakon, csak nincs értelme.
Sokkal nagyobb baj szerintem, hogy te az ember nemét összemosod a GDPR-ral, pedig a kettőnek egymáshoz az ég világon semmi köze nincs.
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.11. 08:24:02
Jó nagy inkompetens barmok ülnek az EU-ban, ha ezt ők így komolyan gondolták, és nem csak hebegsz habogsz itt össze-vissza.
Nekem pl. féltucat kamu e-mail címem van, azt abból szvsz semmit nem fogsz megtudni, hiába kapod meg... (de a normálból sem)
I_Isti 2018.07.11. 09:11:49
Mire számítottál az eu-tól?
I_Isti 2018.07.11. 09:21:40
"4. cikk
Fogalommeghatározások
E rendelet alkalmazásában:
1.
„személyes adat”: azonosított vagy azonosítható természetes személyre („érintett”) vonatkozó bármely információ; azonosítható az a természetes személy, aki közvetlen vagy közvetett módon, különösen valamely azonosító, például név, szám, helymeghatározó adat, online azonosító vagy a természetes személy testi, fiziológiai, genetikai, szellemi, gazdasági, kulturális vagy szociális azonosságára vonatkozó egy vagy több tényező alapján azonosítható;
Kérdés: a "bármely információ" fogalmába beletartozik-e a nem?
De azért nyilván neked van igazad, és te tudod jól, hogy mi a "személyes adat" a gdpr szerint, és mindenki más sültcsirke.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.11. 10:10:01
Az ember neme alapján nem tudsz azonosítani egy természetes személyt, a genomja alapján már igen. Önmagában a nem az nem személyes adat, kérj róla bátran ügyvédi állásfoglalást. Mi megtettük.
Önmagára a nemre vonatkozó információt a munkáltatók jellemzően nem is tárolnak vagy rögzítenek, hanem természetesnek veszik, hogy Gizella nő, András meg férfi nemű.
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.11. 11:28:36
Kovács Péter - férfi
Kovács Péter - nő
Kovács Péter - genderneutrális-bi-agender
Ők mind be vannak jelentve a vámház kör út 2 lakásba, akkor a nem alapján megtudod biza konkrétan határozni az adott személyt, míg anélkül ezt nem tudnád megtenni.
Sőt! A 3. esetben még a szellemi állapotára is tudsz következtetni...
csárlszbrunzol 2018.07.11. 18:13:40
Szóval itt oldja meg a vezető (meg is oldja, ahogy a leírásodból kiderül) és jóság. Egy közepes- vagy nagyvállalat viszont már a komplexitása és pusztán a mérete miatt is fog HR-rel rendelkezni és ez jó is így.
csárlszbrunzol 2018.07.11. 18:19:25
Ha akár csak közepes is a HR, akkor azért nézzük már ki belőle, hogy pontosan fogja tudni, hogy alkalmazkodnia kell a kiválasztással a jelölthöz és bizony, akkor a rendszergazdánál olyan kompetenciákat fog mérni, amik oda érdekesek és elvártak. És ezzel párhuzamosan olyanokat meg nem, amelyek nem elvárások.
Nálunk úgy megy, hogy még informatikuson belül is más kompetenciákat nézünk attól függően, hogy milyen szintű kollégát keresünk. Egy senior pozinál elvárás mondjuk a kommunikáció, mert találkozik az ember ügyféllel, míg belépő szinten ez nem játszik. De amikor (akár szakmai, akár általános) vezetőt keresünk, akkor megint más elvárásoknak kell a jelölteknek megfelelniük, természetesen. Nem csak egy "sablon" van, ezért dolgoznak ebben emberek és mérlegelnek.
Bambano 2018.07.11. 20:24:24
ahha.
nem. ehelyett az fog történni, hogy a kislyányka nekifut ugyanazokkal a skillekkel az interjúztatásnak, amivel a nagypofájú sales managert vette fel, és mindketten arccal fogjuk hárítani a murvát.
Bambano 2018.07.11. 20:26:20
egyébként a saját személyes tapasztalatom azt mutatja, hogy a legrosszabb, amit egy gdpr felkészüléskor tehetsz, ha tanácsot kérsz egy jogásztól.
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.12. 08:39:38
"Belépő szinten nem játszik"
Hát ez jó nagy faszság. Az esetek 80%-ban biza még a legutolsó kezdő csicskától is elvárják a kommunikációs képességeket, főleg a multiknál.
Röhejes, de valamelyik interjún mondták, hogy az adott pozíción, hogy napi 2(!) óra egyeztetéssel kell számolni. dfq... egy juniornál...
Azt csodálkoznak miért nem hatékony, ha az idő 25%-át elpazarolják olyan dologra, ami nem a fejlesztő feladata lenne...
I_Isti 2018.07.13. 09:56:53
Ha többtől, akkor az még ennél rosszabb... :D
Meridian74 2018.07.13. 19:23:26
"The next red flag is when they ask you about your Twitter, your Github and your blog. Nope, I don't have either. I am not a celebrity, I am a programmer. I don't tweet, because why would I? I don't publish my sources because they are made for my customers, why would I? And I don't have a blog either. (Okay, some years ago I had. I actually used to be a popular blogger in my country. But that had nothing to do with IT.)"
www.linkedin.com/pulse/end-your-stupid-coding-challenges-youll-have-enough-experts-polgar/
HellsAngel 2018.07.13. 20:53:25
A linkelt cikkel kapcsolatban (es lazan kapcsolodva a kommentekhez) osszesen harom megjegyzesem van. Egyreszt ha valaki tudja magarol, hogy o nem olyan, mint aki a sorba be akar allni, az miert akar kenyelmes multis allast? Vannak a vilagon a halando szamara elkepzelhetetlen technikai szkillekkel rendelkezo emberek, akiknek ez soha eszebe sem jutna. Szakallas bacsik, akik ismerik a linux kernel osszes sotet titkat, remetek az orosz erdokben, akik hatalmas kuzdelmeket folytatnak, hogy 1%-al kisebb meretre tomorito programokat irjanak, pedig sose volt olyan szamitogepuk, aminek 1 gbyte memoriaja volt. Ezek az emberek boldog es teljes eletet elnek, nem meetingelnek napi 2 orat, sosem kommunikalnak ugyfelekkel. Persze nincs plazmatevejuk, nem feszitenek ceges autoban es adott esetben nincs csaladjuk sem. Ha valaki hasznalja az empatiajat, a multikat is meg lehet erteni, hogy nekik katonak es nem sztarok kellenek, meg azt is, hogy egy csalad bizony nagy szivas.
A masodik, hogy a cikk sok szempontbol igazsagtalan. Pl. tudvalevo, hogy azok a jobb helyek, ahol interjun kell kodolni, valami nehezet egy masik programozo elott, esetleg be lehet nehany napra ulni kodolni a sracok koze, mert akkor legalabb olyan embereket nem vesznek, akik sose lattak terminalt, csak szineszkedi tudnak. Itt is van eselye a kamuzasnak, de kisebb, joval kisebb, mint olyan helyeken, ahol csak a "fonokkel kell beszelni, es nincs az a semmire se jo HR". (Igazabol altalaban itt dolgoznak a leggazabb arcok, kiveve, ha a fonok valami rem nagy emberismero, de altalaban a vallalkozonak a szerencse az egyik tokeje.)
A harmadik, hogy ha valaki szeret programozni, akkor az nem vitacikkeket ir, lajkokat gyujt, okos parbeszedeket folytat buzzwordokrol kommentekben, nem konferenciakon "networkingel", hanem programozik. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy szamomra minden ilyen cikk alapvetoen ambivalens, csak arra tudok gondolni, hogy a szerzo vivodik az egymasnak ellentmondo erzeseivel.
Balfredo Alfredo 2018.07.14. 08:18:55
-a munkaadók nagy része nem adja meg még a közelítő fizetést sem (miért?)..."
A sort tetszőlegesen lehet folytatni.
Én például kíváncsi lennék arra, hogy miért szeretik egyes munkaadók az állásra jelentkezők lakcímét tudni, még bármiféle telefonos vagy szóbeli interjú _előtt_ ?
Ha ugyanis kifejezetten a hirdetésben megjelölt telephelyen (már ha egyáltalán meg van adva a hirdetésben a telephely) vagy annak közelében lakó alkalmazottat kívánnak felvenni, akkor ezt lehetne a hirdetésben jelezni, hogy "előnyt jelent a piripócsi vagy környéki lakhely". Ilyenkor egyik fél sem rabolná a másik idejét feleslegesen.
Ha meg van jelölve a hirdetésben a munkavégzés helye, akkor tételezzünk már fel annyi intelligenciát a jelentkezőkről, hogy mérlegelték nemcsak azt, hogy a kiírt munkaköri követelményeknek megfelelnek, hanem azt is, hogy adott esetben valamilyen lakhatási megoldást is
kell találniuk illetve ezt már meg is találták (albérlethelyzet felmérése, ott lakó rokonnál/ismerősnél lakás, saját tulajdonú ingatlan vásárlása is akár).
Olyan esetekről meg ne is beszéljünk, mint hogy valaki be van jelentve a szüleihez, ergo kérdés esetén ezt tudja megadni; ugyanakkor alapvetően nem tartózkodik ott, mert a jelenlegi munkája máshová köti, de elszánta magát a váltásra és a költözésre.
Összeségében nem tartom jó ötletnek, hogy lakcím alapján szűrjenek, miközben a másik oldalról egyrészt a fizetést nem adják meg (pedig az pont egy erősebb szűrő lenne a földrajzi elhelyezkedésnél), másrészt meg sírnak, hogy nem találnak embert.
Van esetleg a vonalban HR-es, aki ésszerű magyarázatot tud adni erre a lakcím mánia dologra?
ArriMedes 2018.07.14. 16:32:27
Ha valaki hasznalja az empatiajat, a multikat is meg lehet erteni, hogy nekik katonak es nem sztarok kellenek, meg azt is, hogy egy csalad bizony nagy szivas."
csak éppen az emberek többsége nem és egyre kevésbé lesz családtalan multikatonának való, úgyhogy szépen kénytelenek lesznek az intézmények, a munkahelyek is változni, mert egyre többen jönnek rá, hogy igen, a tisztességesen elvégzett munka nélkül nem lehet társadalom, de nem munkagépnek születtünk, ez van, ehhez kell alkalmazkodni.
IT Knight 2018.07.14. 22:08:49
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.16. 08:42:37
Nekem 1helyen sem érdekelte őket a lakcímem konkrétan, meg amúgy is valószínű, csak a nagyon alja munka kategóriában érdekli ez a munkáltatót, hogy megspórolja a munkába járás támogatását, de nyilván az ilyen hely amúgy is kuka, szal ez nem veszteség.
kukatr 2018.07.16. 09:05:35
Amúgy ő meg egy bukott 'celeb', aki kénytelen munkából megélni, okkal nem büszkélkedik pólóboltja fórumbejegyzéseivel...
Business4All 2018.07.16. 11:44:43
A HR marketingeszköz is. Mit fogok gondolni ugyanis arról a cégről, amely a teljesen releváns pályázatra annyit sem ír vissza, hogy "Kedves Jelölt, Bár nem olvastuk anyagát, meg vagyunk róla győződve, hogy nem felel meg számunkra, ezért több hasonlóan felkészült... bla-bla-bla"? Nem volt pénz arra, hogy az összes címet betöltsék a levelezőprogramba? Fokozottan súlyos a helyzet, ha több kör után nem kap visszajelzést az ember. Megtörtént eset: "fejvadász tevékenység" során akadtak rá a jelöltre, aki nem jelentkezett volna az állásra, de ha már így megkeresték, elment interjúra, hogy megnézze, mi a helyzet. Az interjú nagyon jól sikerült, emberünk bizonyította, hogy kiválóan megfelel a pozícióra. Két hét múlva felhívta a "fejvadászt", hogy mi a helyzet. Ő azt válaszolta: "Ne haragudj, most nem emlékszem, ki is vagy te, melyik pozícióra jelentkeztél?" Á, semmi, hagyjuk. Többször ne keressetek.
És sajnos ez nem egyedi eset.
Nagyon nehéz lenne megérteni végre, hogy nem csak a jelöltet vizsgáztatják a cégek, hanem a jelölt is vizsgáztatja a céget? És a tapasztalatait el is fogja mondani...
Business4All 2018.07.16. 12:16:00
Nagyon örülök neki, ha nálatok tényleg ennyire szakmai, megalapozott és modern eszközöket használó munka folyik, és szívemből kívánom, hogy sok ilyen legyen még, de azon ne sértődj meg, ha a horrorisztikus tapasztalatok miatt a többség véleménye lesújtó a szakmáról. Ha szerinted alaptalan a kritika, akkor ne vedd magadra, attól még a szakma túlnyomó részére igaz.
Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2018.07.16. 12:34:52
Azt se felejtsük el, hogy a hangadók legtöbbje általában olyan jelölt, aki valamiért elvérzett egy vagy több kiválasztási folyamaton, azaz, csalódott, haragszik stb. Olyat ritkán hallasz, hogy valakit felvesznek valahová, és mégis szidja a szakmát, a folyamatot, a hozzáértést. Attól, akinek savanyú a szőlő, elismerést várni, nem biztos, hogy szerencsés. Márpedig egy kiválasztási folyamatban csak egy nyertes van, jellemzően 50-200 vesztessel szemben, akik utólag majd megmagyarázzák, miért is nem ők kerültek kiválasztásra, és a hibát legritkábban keresik magukban.
Különösen igaz ez egy olyan országban, ami a 10 millió HR-es, fociszakértő és politikus hazája, mint a miénk.
Természetesen itt is igaz, mint az élet minden területén, hogy vannak jó, kevésbé jó, rossz vagy alkalmatlan szakemberek. Maradjunk annyiban, hogy pont annyi rossz HR-es van, mint felkészületlen tanár, hanyag orvos, ügyetlen autószerelő, vagy éppen online marketinges.
ArriMedes 2018.07.16. 15:01:19
a hangadók legtöbbje általában olyan jelölt, aki valamiért elvérzett egy vagy több kiválasztási folyamaton, azaz, csalódott, haragszik stb. Olyat ritkán hallasz, hogy valakit felvesznek valahová, és mégis szidja a szakmát, a folyamatot, a hozzáértést."
1. forrás?
2. részben triviális, mindenesetre abból hogy nem szidja mondjuk fórumon vagy más nyilvános helyen, nem jelenti azt hogy elégedett vele
mi a 10 millió HR-es, fociszakértő és politikus hazája, mint a miénk. "
ja, pont ez az, rengeteg hr-es van, nem látszik igazoltnak, hogy zömük érdemben értene a szakmához, legfeljebb műveli úgy-ahogy.
Maradjunk annyiban, hogy pont annyi rossz HR-es van, mint"
forrás?
jellemzően 50-200 vesztessel "
majd a munkaherőhiány során ez megváltozik és nem pár semmihez sem értő nullajulcsi szelektál elő egy csomó embert, hanem örülnek ha egy, pláne ha egynél több megfelelő van.
Berelhetoreklamfelulet 2018.07.16. 15:51:52
"jellemzően 50-200 vesztessel szemben"
haha!
max szeretnéd!
Már még betanított csicskamunkára sem találsz ennyi embert, nem hogy IT területre amire a commentelők jelentős része panaszkodik...
Balfredo Alfredo 2018.07.16. 19:05:42
Attól, hogy nagy cégek, persze lehetnek legalja kategóriák ők maguk vagy a meghirdetett munkák, de azért fura. Miképpen az is fura, hogy jobangel is, meg más, cv írást oktató iskolák is azt tanácsolják, hogy a cv-be, motivációs levélbe a lakcím ne kerüljön bele.
Lehet, hogy valami elromlott a világban ???
bron32 2018.07.20. 12:20:03
"Nézd a HR-nek az a feladata, hogy a pszichopatákat, manipulátorokat, stb kirostálja."
Pontosan.
Aki nem tud jól kezelni ostoba embereket, hülye helyzeteket, hülye kérdéseket, az nem tud jól együtt dolgozni másokkal. Akármennyire is okos valaki, fontosak a szociális készségek is. Egy szociopata agytröszt helyett inkább felvesznek egy középszerű szakembert, ha ő kiválóan kezel minden szituációt.
ArriMedes 2018.07.20. 17:02:42
nem minden esetben kell mindent kezelni, van amikor annyi, hogy
"ne haragudj, de ez nem értelmes kérdés mert..."
aztán ha sehogy sem ért belőle, hát nehogy már mindig mindenkinek a segghülyékhez meg az aljas alakokhoz kelljen alkalmazkodnia.
amúgy amit írsz hülyeség, mert azt implikálja, hogy ha másokkal együtt dolgozol, akkor szükségszerűen ostoba emberek közé kerülsz, hülye kérdésekkel bombáznak---végiggondoltad egyáltalán, mit állítottál ezzel?:))))
Treff Bubi 2018.07.26. 10:21:35
@Victoorius: "Márpedig egy kiválasztási folyamatban csak egy nyertes van, jellemzően 50-200 vesztessel szemben, akik utólag majd megmagyarázzák, miért is nem ők kerültek kiválasztásra, és a hibát legritkábban keresik magukban." - pont ezért lenne jó konkrét visszajelzést küldeni az elutasítás okáról minden esetben. Ha valakinek egyszerűen nem szólnak vissza, vagy csak egy sablon választ kap, hogy nem rá esett a választás, nem kap lehetőséget arra, hogy tanuljon az esetből, és mondjuk fejlessze valamelyik hiányos skilljét. És továbbra is online puffg, hogy milyen hülyék dolgoznak a Szupermeló Kft-nél:)