Anyukák állásinterjún: Mi lesz, ha beteg lesz a gyerek?
Ismerjük a kérdést, és persze tudjuk: azt akarják a munkáltatók hallani, hogy meg tudod oldani, van nagymama, van apja is a gyerekeknek, stb. Aztán ez vagy elég a győzelemhez, vagy nem. Tulajdonképpen lehetsz te akármilyen felkészült szakmailag, akármilyen kedves-rendes személyiség, akivel jól lehetne dolgozni, sok helyen mégis ezen fog múlni.
Sok problémát jelez ez, például, hogy a kérdés maga törvénytelen, mégis gátlástalanul felteszi bárki, mi több, sok munkavállaló is odajutott, hogy maga mondja el, mert érteni véli a munkáltató szempontjait, jól hozzájárulva így a saját diszkriminálásához – és annak a normának a bebetonozásához, hogy ez így jól van, így szabad bánni egy álláskeresővel. Pedig jó lenne, ha végre a saját szempontjait értené a munkavállaló és álláskereső, esetünkben a kisgyerekes nő: az neki nem jó, ha a magánéletét a munkáltató elvárásaihoz kell igazítania, és ha megpróbálja, belelavírozza magát a kiszolgáltatott álláskereső szerepébe, aki kevés pénzért is elmegy dolgozni, mert amúgy is nehéz állást találni kisgyerekkel, végre van valami… Az ő önéletrajzukban szerepel a „terhelhető”, meg a „nagy munkabírású” önjellemzés is.
Lehetne most értekezni a kisgyerekes nők munkaerőpiaci nehézségeiről, meg arról, hogy a nagymamák még munkavállaló korban vannak, és remélhetőleg dolgoznak is, nem tudnak a beteg unokára vigyázni, a senior korú nőknek egyébként sem az a dolga, hogy megoldják a munkáltatók vélt kockázatait, van saját életük. Vagy arról, hogy bizony sok apukát is meg lehetne kérdezni, mert többnyire ők is lelkiismeretesen részt vesznek a gyerekeik életében, sőt, ha beteg a gyerek, apukák is szoktak otthonmaradni. De férfit erről nem kérdeznek, és itt az első igazi probléma, ami nem is annyira munkáltatói, hanem össztársadalmi. A „gyerek a nő dolga” – gondolja ezt a közvélekedés, majd ez begyűrűzik a munkáltatók döntéshozatali tényezői közé. Nagymama legyen, nagypapa fel sem merül. Na, de most mégsem erről fogok értekezni hosszan. A lenti érveket viszont nyugodtan használd állásinterjún, ha megkérdezik tőled, mi lesz, ha beteg lesz a gyerek. Nem a „van nagymama” a jó válasz!
Miért kérdezik?
A címbeli kérdés alapvetően arra irányul, hogy a munkáltató felmérje az álláskeresőben, mint jövőbeli munkavállalóban rejlő kockázatokat. Mi lesz, ha nem jelenik meg egy reggel a munkahelyén? Bizony, ennek sok oka lehet, valamiért csak a gyerek betegségénél merül ez fel, pedig felnőtt emberek is szoktak betegek lenni – meg még ezer dolog lehet, főleg családi és tragikus események, amikor nem megy be dolgozni, mert fontosabb dolga akadt.
Miért hibás ez a kérdés? Mi legyen helyette?
Igen, az egy kockázat, amit a humán erőforrás hordoz magában, hogy valami más történik az életében, ami fontosabb lesz, mint a napi munka. És amit nem azzal lehet kezelni, hogy jó alaposan megvizsgáljuk az álláskereső családi hátterét, és azt, hogy hajlandó-e mindent a munkája mögé sorolni (remélhetőleg nem hajlandó), hanem munkáltatóként fel kell tudni készülni arra, hogy lesznek munkavállalók, akik valamiért egy reggel nem érkeznek meg a munkahelyükre, vagy váratlanul elrohannak napközben. Az az igazi kockázatkezelés, ha pontos terve van erre a cégeknek.
Az üzletmenet-folytonossággal foglalkozni külön szakterület, sok cég a kifejezést is alig ismeri. A legkezdetlegesebb módja a üzletmenet biztosításának, ha kizárja a vélt kockázatokat, amiket mindenféle sztereotípiákból „mért fel”. Valóban vélelmezett kockázatok ezek, mert ritkán fordulnak elő olyan esetek, mikor egy beteg gyerekkel táppénzre menő anyuka miatt megállt az élet a cégben, a gyártósoron. Még akkor is, ha nem volt különösebben megszervezve az üzletmenet folytonosság. Valahogy meg tudták oldani. A „valahogy” helyett kellene némi tudatosság.
Nem az a tudatosság, ha megkérdezzük, van-e a beteg gyerek mellé odarendelhető nagymama. Ez kispályás, sufnicéges és persze nem is hatékony. Ha a gyerektelen munkavállaló töri el mindkét lábát, és ezért nem megy be dolgozni, akkor a kisgyerekes anyák kizárása a munkavállalói körből mennyire volt hatékony kockázatkezelés? Ha ezeknek az anyáknak az ellátásához (segélyezéséhez) több adót kell beszednie az államnak, önkormányzatnak, ezért minden cég fenntartási költsége magasabb, akkor érdemesebb-e inkább odaengedni őket a munkához, hogy anyagilag önállóak lehessenek?
Jó, de akkor hogyan kezeljük a kockázatot?
Nem „valahogy”, hanem szakmai tudatossággal kellene kockázatot kezelni. Mi kell ehhez? (Egy üzlemenetfolytonossági tervet összerakni sok napnyi szakértői munka mindig az adott cég sajátosságaira kidolgozva, folyamatosan karbantartva, tehát ezt itt most csak gondolatébresztőnek szánom):
- Irodai környezetben pontosan leírt, ismert és működő folyamatok, ahol a leírásokhoz hozzáfér bárki, és ha kell, akkor a leírásból puskázva, de fel tudja venni a fonalat, sőt egymás közt is szét tudják osztani a hiányzó kolléga halaszthatatlan ügyeit. Ha reggel az anyuka nem megy be dolgozni, azonnal át tudja venni más a halaszhatatlan feladatokat. Ha a feladatok úgy vannak szervezve, és léteznek megfelelő eszközök is arra, hogy home office-ból minden megoldható legyen, akkor még jobb.
- Az előzőekhez persze pontos munkakörök kellenek, a munkakörtervezés bizony külön szakterület. A „mindenki csinál mindent” nem fog működni.
- Priorizálás: a kiadott feladatokat határidőkkel adjuk ki, tehát pontosan lehet tudni, mi a sürgős, mi a halaszthatatlan, és mi mennyi ideig tart, a kiesés mekkora csúszást okozhat.
- Formális kommunikáció: nem a munkavállaló asztala mellett elhaladva odavetett félmondat a megfelelő forma a feladatok kiosztására.
- Tartalék a humán erőforrásban: ha minden kolléga napi 8 órában szünet nélkül lapátolva a biteket éppen csak el tudja végezni a feladatait, akkor valóban beüt a krach egy munkavállaló kiesésével, mert nem lesz idejük a plusz feladatokra másoknak. És persze nemcsak a munkavállalókban lenne meg a tartalék lehetősége, hanem pl. jól szabályozott home office esetén a beteg gyerek egyáltalán nem fog fennakadást okozni. Meg a lábtörés sem, meg a zsákfalu egyetlen kivezető útján lévő úttorlasz sem…
- Képzett munkavállaló is kell: a betanított adminisztrátorok nem lesznek képesek átvenni egymás dolgait pillanatok alatt, mert ezt a képességet viszont „kitanították” belőlük. Csak azt tudja, ami a napi munkájához kell, tizenéve csinálja, tudja, melyik papír (fájl, menüpont az ügyviteli szoftverben) hol van. Hogy mindez miért kell, azt már nem tudja. Nem lát ki a dobozából. Vannak cégek, akik tudatosan így vágják szét a munkát (tipikusan SSC-k, de máshol is láttam már ilyet), mert így olcsó és könnyen pótolható embereket is elég alkalmazni – gondolták ők, tévesen. Aztán persze megy a sírás, hogy kisgyerekes anyuka nem lesz jó, mert ha kiesik a munkából, akkor mi lesz, de munkaerőhiány van, és hát saaajnos, náluk olyan a munka, hogy nem megy részmunkaidőben, nem is tudjuk mi lesz így velünk, oldja már meg a törvénykezés, hogy több munkavállalói óránk lehessen… Meg jó’van, ígérünk álláshirdetésben nagyobb fizetést, a sajtó „csillagászatinak” fogja titulálni azt, ami már majdnem a létminimum 120%-a nettóban napi 14 óra munkával, ide nekem az employer brandinget, de rögtön! De kisgyerekes anyukát részmunkaidőben, hát azt nem, mert mi lesz, ha beteg lesz a gyerek… Tehát, olyan szervezetet kell felépíteni, ahol mindenki látja a teljes folyamatot, és a rá vonatkozó lépések mellett érti többi lépését is a folyamatnak.
Ha kékgalléros munkákról beszélünk, ott kell csak igazán tartalék-kapacitás, ami persze bárhonnan előteremthető, ha átgondoltuk a lehetőségeket: könnyen tanulható feladatokra akár diákszövetkezetektől lehet hozni „beugrókat”, ha van erre előre kidolgozott terv – és előre felkészített diákok (pl. túl vannak a munkavédelmi oktatáson). Vagy kölcsönzött munkaerővel, vagy alkalmi munkavállalóval. És még nyilván vannak olyan megoldások, amik egyedileg felmerülhetnek adott cégekben. Ehelyett több gyártósoros cégnél összesen kétféle „megoldást” látok: az egyik, hogy nem vesznek fel kisgyerekes nőt, a másik, hogy a műszak lejártával a kapun kisétáló munkavállalót visszafordítják még egy fél műszakra… Kiskereskedelemben „divat” még úgy pakolgatni a műszakokat, hogy a munkavállaló már azt sem tudja a végére, hogy mikor kell bemennie, és ha bement, mikor tud hazamenni majd. Minden ilyen megoldás kezdetleges és szakmailag is problémás. Társadalmilag is, mert ellehetetleníti a magánélet megszervezését.
Ha nem gyártósor, de fizikai munka, akkor a belső tartalék képzése kifejezetten fontos a szakmai felkészültséget is biztosítva: az influenzajárvány mellett bizony lehet munkabaleset is akár, és kellenek olyanok, akik a kieső ember munkáját ideiglenesen el tudják látni.
Mindezek megoldásához pedig mi is kell? Egy vagy több ember, aki ezt meg tudja szervezni, tervezni, átgondolni. Igen, ez a HR-szakma… Nem az, amikor a kkv cég tulaja megkérdezi, hogy mi lesz, ha beteg lesz a gyerek…
Álláskeresőként a „mi lesz, ha beteg lesz a gyerek” kérdésre a fentiekből a szakmai, professzionális jó válaszok felépíthetők, pl.: Ugye vannak Önöknél pontosan működő folyamatok, ha más gyereke lesz beteg, én is át tudom majd venni a munkáját, és gondolom, az a munkakör, amiről most beszélünk, szintén úgy van megtervezve, hogy kiesés esetén át tudja venni más ideiglenesen a halaszthatatlan feladatokat.
Pár anyuka, akit kitanítottam erre, kipróbálta állásinterjún. Volt, ahol nevetséges habogást kapott válaszul a magát „vérprofinak” beállító cégvezetőtől. Izgalmas lehet látni, amikor a vérprofi visszamegy a kisiskolás szintjére, aki nem készült :) Volt ahol, „hátööö, iiiigen, így működünk” volt a válasz, de azért lehetett látni, hogy nem. Azt csak nem mondhatja ilyen felvetésre senki, hogy dehogyis kérem, mi itt igazi, szervezetlen, béna cég vagyunk, itt nincs ilyen :D Ha jól szervezettek, be is láttatható rögtön: ha így működnek, tökmindegy, van-e gyerek, és lesz-e beteg, van-e nagymama… Vissza is térhetünk a szakmai alapú kiválasztáshoz. És akkor már csak presztízsből is fel kell venni azt a kisgyerekes anyukát, mert ők ugye nem látszódhatnak szakmaiatlan, szervezetlen cégnek.
# # #
Tetszett a poszt? Lájkold, oszd meg!
Ha neked is személyes segítségre van szükséged az álláskeresésedben, karrierváltásodban, válogass tematikus szolgáltatásaimból! További információkért látogasd meg Facebook-oldalam!
# # #
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
L.Cz. 2020.02.17. 13:30:32
De nem kötekszem, nem jobb nekem azzal. Inkább csak megosztok egy aktuális sztorit a témában. Egyik kolléganőm termelési területen csoportvezető és nemrégiben teherbe esett. A cég ahelyett, hogy tisztességes multi módjára azonnal kirúgta volna, felajánlotta neki, hogy áthelyezi irodába termeléstámogatónak. Nappalos, rugalmas munkarend, csúsztathat akár egész napot is, el tud menni vizsgálatokra, ha kell, éjszaka alszik, nem kell nehezet emelnie, gépben bujkálnia. Sőt, még a bruttó alapbére is megmarad, mert ők ilyen jó fejek.
A kolléganő belement, most meg szívja a fogát: február elején megkapta az első fizetését az új munkakörben és bizony elég kevés. Se műszakpótlék (a törvényileg előírtnál többet fizet a cég), se túlóra (a folyamatos munkarend miatt minden hónapban szokott lenni legalább 1 túlórás műszak), se ünnepnapi pótlék - a korábbi fizetése kétharmadát sem éri el az új. Megélnek ugyan így is, nem csak száraz kenyér van hó végén, de fáj neki a kiesés, apa ugyanis nem keres olyan jól, hogy egymaga eltartaná a családot.
Ezért van most gondban a kolléganő: kapott egy ígéretet, hogy szülés után ebbe a pozícióba is visszajöhet, ha nem akar újra csoportvezető lenni. Szívesen benne is lenne, mert kisgyerekkel nagy kincs a rugalmas munkaidő, de a pénz meg igen kevés így. Folyamatos műszakban keresne annyit, hogy még gyerek mellett is tudjanak gyarapodni, de akkor meg kell egy mindig ugrásra kész nagyszülő vagy bébiszitter.
Úgyhogy a munkaadó hozzáállása sem minden: ha nem elég a gyerekbarát munkahelyen kereshető összeg (lásd még: részmunkaidős állás kimondottan kisgyerekes anyukáknak - csak azt nem reklámozzák, hogy az amúgy sem acélos fizetés feléért), akkor anyuka rá fog kényszerülni a szervezetlen, béna cégnél kapható több pénzre, aztán oldja meg a beteg gyereke problémáit, ahogy tudja, mert projekt van, bejött a nagy megrendelés, havi zárás van, mindenki benn rohad reggel 7-től este 8-ig.
Melki 2020.02.17. 14:44:55
Ez ugye csak vicc, hogy az első fizetéséből jött rá, hogy mennyit fog kapni?
Ne haragudj de ki az a hülye, aki nem olvassa el a szerződését, mielőtt aláírja?
L.Cz. 2020.02.17. 17:21:56
Mondjuk tény, hogy a kolléganőt nem az eszéért szerettük, mindig is hűbelebalázs-módzerrel ténykedett, ennél az ajánlatnál sem hiszem, hogy utánaszámolt, mennyit fog keresni.
2020.02.17. 18:02:04
Balfredo Alfredo 2020.02.17. 18:25:21
Ha egy munkáltató egyetlen folyamata az, hogy itt és most olcsón kell megcsinálni valamit, nem érdekes hogy mi lesz holnap meg holnapután, akkor a kismama kategóriájú munkavállaló századrendű kérdés. Teljesen mindegy, mit mond az interjún :-(
n3spr3ss0 2020.02.17. 19:25:57
vorosduma 2020.02.17. 19:36:13
Rómaikömény 2020.02.17. 19:43:54
room_101 2020.02.17. 19:54:52
L.Cz. 2020.02.17. 20:13:10
A baj csak az, hogy anyuka csak így, folyamatos műszakban, pótlékokkal megtámogatva keres annyit, amennyi a tisztességes megélhetéshez kellene. Amint gyereke lesz és könnyebb beosztást kell vállalnia, azonnal nagyot zuhan a fizetés, aztán lehet összehúzni a nadrágszíjat (pedig eddig sem voltak költekezőek a kedves férjével) vagy arra hagyatkozni, hogy apa jól keres, megoldjuk. Egyszerűen nem oldható meg ebben a csepp országban, hogy egy kisgyerekes nő annyit keressen a gyerek mellett is végezhető munkájával, hogy ne érezze magát eltartottnak. Ott, ahol jól fizetnek, füttyentésre kell ugrani és legalább napi 24 órát dolgozni, ha úgy van, ahol meg belefér az is, hogy beteg a gyerek és anya otthon csinálja neki a hűtőfürdőt munkanap délelőtt 10-kor, épp csak valamicske alamizsnát adnak. Ez pedig szerintem elég messzire vezet: ilyen helyzetben hiába emelné a CSOK és a babaváró összegét az egekig a kormány nagyszabású propaganda mellett, a két napnál nagyobb távlatban gondolkodni képes családok nem nagyon mernek gyereket vállalni.
Muhammad Balfas 2020.02.17. 20:42:23
Muhammad Balfas 2020.02.17. 20:44:12
vorosduma 2020.02.17. 21:07:39
L.Cz. 2020.02.17. 21:17:19
Nem lenne itt baj, ha nem esne egybe a gyerekvállalás időszaka a rugalmas munkaidő és a magas fizetés iránti igénnyel. De sajnos az a piszok kölök egyszerre igényel a szülőktől sok szabadidőt és pénzt.
zrx_xzr 2020.02.17. 21:19:54
Bela Voltam 2020.02.17. 21:27:20
gtri 2020.02.17. 22:14:56
Gondolom nem kell taglalnom, hogy a "tartalék a humán erőforrásban" gondolata fel sem merülhetett. Szóval az elmélet és a gyakorlat nem mindig találkozik.
Schaeffer 2020.02.17. 22:40:07
A cég egy év alatt enyhe nyereségből vastag, sok tízmilliós mínuszba ment, a tanácsadókat kirúgták, az új embereket szintén, meg néhány régit is.
A maradék hajthat, hogy visszaérjünk az origóhoz. Ha valaki beteg lesz, kedvezményként otthonról is dolgozhat. Ez a valóság, és ennél még sokkal rosszabbak vannak out there...
Schaeffer 2020.02.17. 22:40:12
A cég egy év alatt enyhe nyereségből vastag, sok tízmilliós mínuszba ment, a tanácsadókat kirúgták, az új embereket szintén, meg néhány régit is.
A maradék hajthat, hogy visszaérjünk az origóhoz. Ha valaki beteg lesz, kedvezményként otthonról is dolgozhat. Ez a valóság, és ennél még sokkal rosszabbak vannak out there...
Túl sok felhasználó 2020.02.17. 23:55:06
1. Attól, hogy visszakérdez a kisgyerekes nő, hogy van-e annyira megszervezve a munka, hogy átvegye másnak a feladatát, attól még nem lesz munkája.
2. Az ilyen adminisztrálódás esetleg még be is válhat egy bizonyos létszám felett. De ne várjuk el egy tízfős KKV-től, hogy felkészüljenek arra, hogy egyszerre hatan nem mennek be dolgozni. Ha mégis megtörténik, olyankor a KKV túlélésre játszik. Minden ügyfelet értesítenek, hogy bocs, de influenzaszezon van, a maradék négy ember meg heti 600 órát dolgozik.
Amúgy igen, mindenki lehet beteg, a kockázat ott van. De egy kisgyerekes munkavállalónál sokkal nagyobb esély van a betegségre, mert ő is lehet beteg, meg a gyerek is. (A gyerekek ráadásul állandóan betegek.)
Ne értsétek félre, szerintem is szar dolog a diszkrimináció. Az még szarabb, hogy bár Magyarorszagon tilos, de a felvételi beszélgetésen ilyen kérdések előkerülnek. Az meg extrán szar, hogy fel sem merül senkiben, hogy a gyereknek apja is van. De lássuk be, hogy egy kisgyerekes munkavállaló nagyobb kockázat, mint egy gyermektelen. Ez egy olyan dolog, amit a családtervezéskor figyelembe kell venni.
imaginary_friend 2020.02.18. 00:32:54
2. "pedig felnőtt emberek is szoktak betegek lenni" - a 10 év alatti gyerekek immunrendszere gyengébb, mint a felnőtteké, óvatlanabbak és folyamatosan egy olyan közösségben vannak, ahol egymást betegítik meg.
3. "főleg családi és tragikus események" - számoljunk egy népes családdal: apukának és anyukának is van 4 testvére (mindegyiknek +feleség/férj), 2 szülője, ez 20 kétség kívül tragikus eseményt is eredményezhet. 40 év munkaviszony alatt ez 2 évente 1 eseményt jelent, de, ha valaki rokonait még az EÜ sem kíméli, akkor duplázzuk meg, évente 1 esemény.
4. "valami más történik az életében, ami fontosabb lesz, mint a napi munka" - ezek egy nagy részét lefedik a szabadságok
5. "Ha a gyerektelen munkavállaló töri el mindkét lábát" - ez bizonyosan nagyon gyakori, szemben az óvodában és alsóban elkapott betegségek számával
6. "szakmai tudatossággal kellene kockázatot kezelni" - a kockázat kezelése természetesen jó törekvés, azt viszont sehogy nem fogod kivédeni, hogy a hiányzó munkavállaló hiányzó bevételt eredményez
7. "Tartalék a humán erőforrásban" - képezzek extra tartalékot azért, hogy felkészüljek a gyerek miatt távolmaradó kollégák pótlására, plusz kiadás, kevesebb profit
8. "hanem pl. jól szabályozott home office esetén a beteg gyerek egyáltalán nem fog fennakadást okozni" - elnézést, itt elröhögtem magam
9. "műszak lejártával a kapun kisétáló munkavállalót visszafordítják még egy fél műszakra" - idézek tőled: "hogy hajlandó-e mindent a munkája mögé sorolni (remélhetőleg nem hajlandó)"
10. "lehet munkabaleset is akár" - a munkavállalónak is elemi érdeke, hogy munkaképes maradjon, mert akkor kapja a fizetést, jobban vigyáz magára (mint egy átlagos gyerek)
DFK 2020.02.18. 04:49:33
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.18. 05:27:00
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.18. 05:35:56
Így igaz. Alapvetően 3 opció lehetséges:
- nagyon kell a munka: ez esetben az interjún a jelentkező mindenre bólogat, majd ha felveszik és rosszak a feltételeik, azonnal elkezd más interjúkra járni,
- nagyon kell a munkaerő: ez esetben a munkáltató eleve az átlag felettit ajánl, bókol a jelöltnek, s majd aztán igyekszik lassan és óvatosan csökkenteni a költségeket,
- köztes állapot, ez a legritkább: valójában csak itt érdemes keménykedni az interjún, de itt se vezet sehová a túlzás.
Ne feledjük, a dolgozó és a munkáltató között kibékíthetetlen osztályellentét feszül. A munkaszerződés csupán egy tűzszüneti megállapodás.
2020.02.18. 07:55:01
Ez az az eset, amikor az lenne az optimális, hogy a nő 1 év GYED után visszamegy az eredeti munkakörébe dolgozni, a férje meg elmegy GYED-re, mivel ő keres kevesebbet, majd miután a férj is visszamegy dolgozni, inkább a férj foglalkozik többet a gyerekkel. Csak ugye ez sokak szemében "férfiatlan" és "nőietlen". Holott ez lenne a praktikus megoldás.
2020.02.18. 08:18:15
2020.02.18. 08:27:01
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 08:27:21
1. Ha profitot emberek termelnek neki munkával, akkor érdemes odafigyelni az emberre, mint erőforrásra, és az emberre, mint emberre.
2. Beteg bárki lehet, baleset bárkit érhet.
3. Többnyire a közvetlen halálesetek szoktak leginkább elrohanást előidézni. Szülők-gyerekek. És igen, az embernek van családja, akikhez kötődik, ez vna. Lsd. még 1. pontom.
4. Szabadságot az Mt. szerint 15 nappal előre be kell jelenteni. Csőtöréskor is rohanni kell, majd utólag lehet szabadságot kiírni. A kockázat a hirtelen bekövetkezett eseményekben van.
5. Pont annyira gyakori, mint a beteg gyerek. Sportbaleset, de multiban a síszezonban szinte mindig van egy-két mankós.
6. Dehogynem, pont ez a lényege a kockázatkezelésnek: a kiesést tudja pótolni, ha felkészül előre.
7. Igen, képezz. Kérdezz meg egy nagyobbacska céget, mennyi IT eszközük van tartalékban, és az mennyibe kerül. Ahhoz képest az emberi erőforrás képzése jóval olcsóbb, ráadásul a hatékonyság kimutatható (besegíteni is tud nagyobb munkamennyiségnél, nemcsak beugrani, ha kiesés van)
8. Egészségedre :)
9. Lsd. még "rabszolgatörvény" - kb. nem maradt választása annak a rétegnek, akiket ez érint.
10. A baleset attól baleset, hogy megtörténik, anélkül, hogy bárki akarná.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 08:31:25
"Mt. 60.§ (1): egészségi állapotának megfelelő munkakört kell felajánlani, ha várandóssága megállapításától gyermeke egyéves koráig - munkaköri alkalmasságára vonatkozó orvosi vélemény alapján - a munkakörében nem foglalkoztatható. A munkavégzés alól fel kell menteni, ha az egészségi állapotának megfelelő foglalkoztatása nem lehetséges. A munkavállaló a felajánlott munkakörnek megfelelő alapbérre jogosult, amely a munkaszerződés szerinti alapbérénél kevesebb nem lehet. A felmentés idejére alapbére illeti meg, kivéve, ha a felajánlott munkakört alapos ok nélkül nem fogadja el." --- az más kérdés, hogy ezzel anyagilag rosszul jár, de még mindig jobban, mint a táppénzzel. Szóval lehet, hogy buta volt az adott hölgy, de ezesetben kb. nem volt választása, és itt a baj az egész gyerekvállalósdival: a nő mindenképpen rosszul jár anyagilag.
chrisred 2020.02.18. 08:56:52
chrisred 2020.02.18. 09:05:19
Ezért kell kötelező szabályokkal kényszeríteni, hogy vegye figyelembe ezeket a szempontokat. Ha már képtelen olyan komplex összefüggéseket átlátni, hogy azok a gyerekek a jövő munkavállalói lesznek, akik adott esetben neki termelnek profitot. Például egy ilyen kérdés az állásinterjún: egy millió forint kártérítés az interjúalanynak.
2020.02.18. 09:15:24
chrisred 2020.02.18. 09:19:51
2020.02.18. 09:24:22
chrisred 2020.02.18. 09:42:00
0dzsud0 2020.02.18. 09:51:35
Ezzel együtt a gyakorlat, miszerint az interjún jogszabályellenesen rá lehet kérdezni minden hülyeségre, káros. Ez remélhetőleg majd úgy fog szépen lassan változni, hogy a jó cégek jó vezetői majd például ebben is előnyt fognak látni, azaz már az interjún kívánatosabbá teszik magukat a versenytársaknál azzal, hogy ők ezeket a kérdéseket már nem fogják feltenni. A folyamat lassú, de én a jelenlegi munkaerőpiaci helyzetben bizakodó vagyok.
pippa2011 2020.02.18. 09:52:48
2020.02.18. 09:52:51
Lady Ann 2020.02.18. 09:53:20
chrisred 2020.02.18. 09:58:45
xtlight 2020.02.18. 10:17:39
0dzsud0 2020.02.18. 10:18:34
"És minél jobb a cég, minél előnyösebb feltételeket kínálnak, annál jobban tudnak válogatni a jelentkezők közül, vagyis nem okoz gondot nekik, ha kiszűrik a problémás eseteket."
Igen, a gond akkor szokott lenni, mikor már a csúcskategóriás munkahelyekre is jelentősen megcsappan a jelentkezők száma (mint napjainkban), de ők még mindig értelmetlen szempontok alapján szűrni akarnak. Ahelyett, hogy felvennék a jelentkezőt, aki mellesleg várhatóan el is tudná látni a munkáját és mindenki nyerne.
Nyilván a legjobb tanács a nők számára, hogy képezzék magukat, de nagyon! Tudom, ezzel semmi újat nem mondok. Minél magasabb szintű tudással rendelkeznek, annál kevésbé lesznek kiszolgáltatva az ilyen pitiáner interjúszokásoknak. Egy szakvizsgás jogásztól, egy hitelintézeti kockázatelemzőtől, egy data scientisttől vagy egy elemző közgazdásztól ritkán fogják megkérdezni, hogy "És mi lesz a gyerekkel?", mert esetleg másnak fog dolgozni a jelölt, nem az ilyen ostoba kérdéseket feltevő vezetőknek. Aki kevésbé van jó helyzetben, annak sajnos marad a "Nem lesz gond, mert velünk lakik a nagymama.", majd szépen otthonmaradás, ha beteg a gyerek. Végül mindenki meg fogja oldani, én inkább csak azt szeretném, ha ezeket a felesleges köröket már nem kellene lefutni. Inkább a munkáltatón múlik ez, nem a kisgyerekes anyákon. Szerintem.
Tsteinar 2020.02.18. 10:19:30
0dzsud0 2020.02.18. 10:21:04
Így látom én is. Pedig az ilyen hülyeségeket el is lehetne akár felejteni.
CleanYourRoom 2020.02.18. 10:22:40
Szóval egyrészt nincs igaza a posztnak, másrészt reménybeli munkáltatónk agresszív betámadása eleve nem sok jóval kecsegtet jövőbeli alkalmazásunk esélyeit illeti, szóval akinek az a célja, hogy még véletlenül se vegyék fel.
Ezért ne hallgassunk soha semmiben HR-esekre.
imaginary_friend 2020.02.18. 10:25:15
1. kicsit megkavartál, most akkor "erőforrás" vagy "ember"?
2. természetesen, a hangsúly a gyakoriságon van. És ha nekem mutatsz egy hivatalos statisztikát, hogy a felnőttekkel történő balesetek, betegségek és egyéb kiesések akár csak a felét(!) is elérik a beteg gyerekek miatti kieséseknek, igazat adok és ezt a threadet lezártnak tekintem. Amire te utalsz 50%: vagy igen vagy nem, az nem számít statisztikának.
4. Ne keverjük a vis maiort azzal, hogy a gyerek (akinek léte jól ismert) milyen gyakran hoz haza (forrás ismert) valami vírust ami végig megy az egész családon.
5. Én igyekeztem nem említeni konkrét számokat, mert nem tudok ilyen statisztikáról, de a "pont ugyanannyira gyakori" még költői túlzásnak is beillik. Támaszd alá, ha ilyen kijelentéseket teszel.
7. IT eszközöket idekeverni elég kockázatos, mivel mindeki tudja, hogy gépet bővíteni olcsóbb, mint mondjuk a programozó megnövekedett óradíját az alacsony gép teljesítmény miatt kifizetni. Az ember drágább, emberből tartalékoz képeni értelemszerűen szintén drágább.
8. Köszönöm, remélem az eredeti kijelentésedet te sem gondoltad komolyan.
9. Felsoroltál két opicót: "az egyik, hogy nem vesznek fel kisgyerekes nőt, a másik, hogy a műszak lejártával a kapun kisétáló munkavállalót visszafordítják még egy fél műszakra", a másodikat te magad utasítod el, akkor az első maradt. Ha félreértem, légy szíves magyarázd el.
10. Ismétlem: a gyakoriság a kérdés. Főleg, mivel kockázatról beszélünk.
@chrisred: mint cégvezető, legkevésbé sem tudok azzal számlni, hogy a munkavállalóm 20 évvel később munkaképes utódját fel tudom-e venni majd akkor. Tehetséges lesz? Jól nevelt? Lesz munkakör számára?
2020.02.18. 10:29:20
Tsteinar 2020.02.18. 10:44:34
chrisred 2020.02.18. 10:52:22
imaginary_friend 2020.02.18. 10:57:26
chrisred 2020.02.18. 10:58:34
2020.02.18. 11:03:12
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 11:03:30
És erről nem a kormány tehet leginkább hanem apuka+anyuka. Ha a kormány pénzt ad a családalapításhoz az a baj, ha munka nélkül nem kapja meg ugyanazt a fizut az is Orbán hibája.... Kész vicc az egész. Ez az ország még mindig a szocializmusban dagonyázik pedig már felnőtt azóta 3 generáció. Csak szólok hiába mész nyugatra ott interjura sem fognak behívni PC módon, ezáltal kérdést sem fognak feltenni :) erre találták ki a kötelező női kvótát... de erre is meglesz majd a gyógyszer :)
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 11:07:17
0dzsud0 2020.02.18. 11:09:08
@Tsteinar: Megértelek, sokszor éreztem már így én is. Egy idő után jeleztem is ilyen esetekben, hogy nem akarok bunkó lenni, de jobban tetszene, ha az ilyen dolgokba engem inkább nem avatnának be. Nem személyes, senki magánélete nem érdekel a munkatársaim közül, de még a születésnapja sem. Cserébe én sem fogok velük megosztani semmit. Általában nem volt ebből sértődés, vagy legfeljebb csak rövid ideig volt morci, mert amúgy igyekszem kedves, türelmes, segítőkész lenni mindenkivel szemben a munkában. Viszont ez nem a munka kategóriája, a kisgyerekről készült képek mutogatása nem ugyanaz, mintha haza kell mennie vagy később kell jönnie az anyukának. Ha tízszer kell elmennie a gyerek miatt, akkor majd megoldjuk azt is. Mert azt meg kell. Én például voltam hasonló helyzetben, amikor a többiek megértése is kellett a sikerhez. Egy rakás beadandót kellett leadnom egyetemre, egy rakás ZH-t kellett írnom, és vizsgázni is sokszor mentem úgy, hogy egyébként teljes munkaidős állásom volt, nem ritkán túlórákkal. Mindenki jól kezelte, minimális kivételellel megértőek voltak. Nem felejtem. Sokkal nehezebb lett volna, ha ezért neheztelnek rám, volt bőven elég bajom a teendőimmel is, nem hiányzott a balhé vagy a kirúgással fenyegetőzés. Belátható, hogy egy anyának is megvan a problémája. Nem könnyű, de érdemes tényleg megértőnek lenni, az anyák fontos társadalmi feladatot látnak el a gyerek felnevelésével. Téves az a kiindulópont, hogy ő valamilyen kiváltságokban részesül a gyerekvállalással, a valóságban az említett, munkatársaktól (szerintem) elvárható munkahelyi hozzáállás a terhei enyhítései miatt kell, ami eleve csak részben sikerülhet. Könnyelműen lehet úgy kezelni a dolgot, hogy "magának szülte, oldja meg", de mind tudjuk, hogy ez ennél sokkal fontosabb kérdés.
Noname72 2020.02.18. 11:12:03
Jómagam voltam/vagyok munkaadói és munkavállalói oldalon.
A CV-k tartalmának a fele kamu, mert ha nem kamuzol bele, akkor be se kerülsz az interjúra, szemben azokkal, akik professzornak írják le magukat.
De ez nagyon igaz a másik oldalon is: az álláshirdetésekben a valós szaktudás és munka minimum kétszeresét írják le. Nemrég láttam egy konkrét full marketing, értékesítés és titkárnői munkát 4 órásban... Életszerű...
Ahogy az autók átlagfogyasztása, vagy a bizonyos termékek 10 év garija, amit egy hőpapíros max 1 évig olvasható számla bemutatása mellett lehet érvényesíteni.
Mivel tényleg mindkét oldalon állok, és sokszor elmegyek úgy interjúra, hogy nem érdekel az állás, mert alatta van az ismereteimnek, vagy a fizetési igénynek.
Így lazábban beszélve a HR-esekkel és komolyan feszegetve a jogi lehetőségeiket, a diszkriminációt jön a válasz, hogy "sajnos nem Önt választottuk".
Amikor előadom, a HR-esnél butább szöveget őt dicsérve, mindig van második forduló... Amikor meg felvettek, és elkezdtek volna a bérről beszélni, és mondtam, hogy el se kezdjék, nem érdekel az állás, ők voltak végig sértődve, sőt volt olyan buta liba is, aki jogi lépésekkel fenyegetett. (Most komolyan: ha emiatt mégis elfogadom, én lettem volna a csoda munkaerő...)
Szóval, azokkal értek egyet, akik nem akadékoskodnak a kérdéssel, hanem bekamuzzák az egész családot, mert ők a tökéletes és pontos munka megszállottjai, a család csak utána jön és csak hétvégén.
Majd ha felvesznek és letelik a 3 hónap, akkor meg már bekaphatják.
Mikor olyan embereket vettem fel, akik nem pont ezen a szakterületen szereztek tapasztalatot, mindenki kiakadt, de én voltam a döntéshozó.
Tökéletes munkaerők lettek, nagyon gyorsan.
0dzsud0 2020.02.18. 11:13:53
0dzsud0 2020.02.18. 11:16:33
Majd ha felvesznek és letelik a 3 hónap, akkor meg már bekaphatják."
Pontosan ez a játék lényege. Tudnám, mi szükség van erre...
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 11:16:41
De alapvetően sosem vették okoskodásnak, a régóta állást kereső anyukák jórésze 60% fölött 3-4 interjú után kapott állást - olyat, ami neki is jó, mert ez az igazi kunszt. Igaz, mintám, mint mindig, nem reprezentatív, de kitörtünk a "van nagymama" kérdéskörből, mert mostantól nem az a kérdés, hogy a munkavállaló hogyan szervezi az életét a munkáltató érdekében, hanem az, hogy a munkáltató hogyan szervezi úgy a munkát, hogy a munkavállalók is jól vannak benne. Ahol erre nincs nyitottság, ott másra sincs, ott dolgozzon a tulaj egymaga :)
HaCS 2020.02.18. 11:27:50
Régen az sem volt általános, hogy a kismamákat, vagy a kisgyerekes anyukákat megkülönböztették, de az ezzel való visszaélések sem.
Csak a saját példám tudom felhozni: Olyan betegségem, ficamom, törésem bármim, ami miatt a gyes utántól 3-14 éves koromig valóban otthon kellett velem maradni max. féltucat lehetett. 10 év alatt. Ellenben számtalanszor voltam lázas, ment a hasam, köhögtem, főleg dolgozatírások alkalmával. Ilyenkor anyám homlokon csókolt (lázmérés gyanánt) majd egy tasli lendületével mehettem a fürdőszobába mosakodni.
Viszont amikor tényleg otthon kellett maradni, az anyu/apu főnökénél sem volt kérdés, hogy nem kamu. Meg hát annak híre ment, ha a kolléga fia tényleg kórházban van, eltörte a lábát, stb.
Persze az is igaz, hogy anyámat a kollégái (nem a főnöke) szemtől-szembe küldték volna el a f*szba, ha a kicsi fiú (már megint, a hónapban harmadszor egy-egy napra) kicsit rosszul érzi magát reggel.
A magyar munkáltatók nagy része nem nyugatról vette ezt a mintát, nem olvastak ők annyit tanulmányokat, hanem a saját tapasztalataiból. A világért sem bántanám a babát tervező ifjú hölgyeket, de ők is komoly ipart űztek a bizalmatlanság kiépítésében.
És csodák-csodája itt tartunk. A kiutat (bizalmat építeni) meg bár mindenki látja, de ahhoz áldozni kell, így nem is csinálja senki. Komoly társadalmi kiegyezés nélkül a játékelmélet foglya az egész ország.
chrisred 2020.02.18. 11:28:05
Noname72 2020.02.18. 11:41:11
Vajon olyan munkát kapott az a 60% (!!!! mi lett a másik 40%-kal, az még pár hónapig nem kapott fizetést?), amit szívesen végez, és jól érzi magát?
A munkáltató munkaszervezéséről: KKV-nál dolgozom 18 éve, 70-220 főt alkalmazóknál. A nagy HR, akik a 220 fősnél 6 fő volt, míg a 70 fősnél 1/2-ed, lazán elfelejtették, hogy a kezembe adták a munkaszerződést, én meg időt kértem az átolvasásra és sose adtam vissza. Ennyire fontos nekik. Akkor milyen munkaszervezésről beszélünk?
Úgy kaptam fegyelmit, teljes terület vezetőjeként (mert "valaki" azt mondta, hogy nem szépen beszéltem vele, pedig ő akkor is fontos ügyfél, ha milliókkal tartozik, ami persze az én jutalékom kárára is ment, bár semmi nevet, vagy tényt nem adtak meg), hogy nem volt kollektív szerződés.
Egyszerűen a jogszabályokat nem ismerte a HR és a tulajok se. Pedig a gugli is kidobja.
Alapvetően az empátia hiányzik az emberekből oda-vissza, és hogy mi volt előbb a "tyúk-tojás" munkaadói-munkavállalói empátia hiányának viszonylatában, sose derül ki, mert mindig a másik kezdte.
"Ahol erre nincs nyitottság, ott másra sincs, ott dolgozzon a tulaj egymaga :) "
Teljesen igazad van!
De - mint írtam -, ezért még senki se akart éhen halni.
Reméljük, jobb lesz, de a földesúr/droid felállás az alap.
Ha kitörtünk a "van nagymama" kérdésből, akkor eleve már megvan a józan ítélőképesség esélye, és alkalmazható a kölcsönös érdekek összekapcsolása. Így legyen, de lehetőleg ne csak a 60%-nak.
HaCS 2020.02.18. 11:41:12
"Legfeljebb előbb lesz szétverve az a társadalom, aminek a működésére a munkáltató a piaci tevékenységét alapozza."
Azt azért ne felejtsd el, hogy az emberiség történelmében a harc azért folyt mindig is az erőforrásokért, vagyonokért, mert az ilyen krízishelyzeteket a nagyobb erőforrással rendelkezők élik túl, illetve ők kerülnek ki (relatív) megerősödve. A vagyonosnak az nem érv, hogy ha nem változtatsz szét lesz verve a társadalom, a te piacod, és tönkremennek, éhenhalnak, háborúznak MÁSOK, amiből te akár még jól is kijöhetsz.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 11:52:18
Amint a munkavállalóknak igénye lett a szervezettségre, mit ád isten, vannak cégek, ahol még szoftveres beruházásra is hajlandók voltak ennek érdekében.
Pl. van már céges mobilapp, ahol egy chatbotnak kell bejelenteni a betegséget, a bot meg indítja a VIR-ben a táppénzes állomány regisztrálását, és küldi a riasztást SMS-ben az adott beteg felettesének, hogy hiány lesz kapacitásból, indítsa a B tervet.
A sufnicég meg felhívja a munkavállalót, hogy őrjöngve kirúgással fenyegesse, amitől persze nem változik semmi, nem fog tudni ráállni a törött lábára akkor sem.
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 11:52:23
Serény Vélemény 2020.02.18. 11:55:25
Persze ehhez meg kéne fizetni a férfiakat rendesen, hogy a feleségüknek és a családjuknak tudják ezt biztosítani...
chrisred 2020.02.18. 11:57:59
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 12:03:38
Ha az ember felelősen elvégzi a melóját sosem kell félnie a kirúgástól mert a főnök is tudja hogy ritka kincset talált . Nem hülye, max nem ad fizuemelést. Aki meg hazárdírozik az ne sírjon ha kirúgják. Én több kkv-nál dolgoztam de egy nőt sem rúgtak ki vagy zaklattak bármilyen módon terhesség alatt és előtt és után sem. Viszont a lusta és nem csókos embereket viszont kirúgták független attól hogy nő vagy férfi terhes vagy sem. Ennyi
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 12:04:40
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 12:05:24
Noname72 2020.02.18. 12:05:26
De sok vállalkozó megalakítja a projektcégét, kimarkolja a pénzt, aztán mehet a levesbe. Na ők a pillanatnyi haszonra mennek. Azért belőlük több van, sajnos.
Ha ez meg tudna változni mindkét fél közös gondolkodásával, "közösségként", az lenne mindkét félnek a szerencsés.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 12:06:21
csúti csüngőhasú tolvaj 2020.02.18. 12:06:27
Most viszont csúnya jön, bekaphatod ha ennyire fáj az igazság.
Noname72 2020.02.18. 12:08:31
Legyen lehetőség választani, és ezt ne befolyásolja, hogy a családnak van-e/lesz-e gyereke, aki igenis lesz beteg is.
xtlight 2020.02.18. 12:12:58
Nagyon rossz lenne. Az otthon maradás, gyereknevelés, házimunka végzés nem mozditja elő a későbbi munkavállalást. A tapasztalat elkopik, a tudás amortizálódik. Még 2-3 év után is kihivás visszatérni, hát még 10 után.
"Persze ehhez meg kéne fizetni a férfiakat rendesen, hogy a feleségüknek és a családjuknak tudják ezt biztosítani..."
A férfiakat, csak úgy, mint a nőket, a megtermelt, piacképes javak alapján kell megfizetni. Egy nagyon leegyszerűsitett, ideális világban az egységnyi munkavállaló által teremtett érték meghatározott százaléka lenne a fizetés. Mi köze ehhez annak, hogy mennyire van szüksége a megélhetéshez az ő speciális élethelyzetében? Miért kellene (jelentősen) többet kifizetnie a munkaadónak, mint amennyit a munkavállaló munkája ér a piacon? Ha egy családban két kereső van, akkor a logikád alapján nekik fele fizetés jár, mint az egyedüli családfenntartóként dolgozó férfiaknak?
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 12:13:12
Serény Vélemény 2020.02.18. 12:20:15
Van egy biológiai realitás, ami úgy szól, hogy a gyerek immunrendszere kb 6-8 éves korára fejlődik ki annyira, hogy a _kisebb_ közösségében előforduló betegségekkel meg tudjon küzdeni. Valamint: "A gyermekek immunrendszere fejlődési, érési folyamaton megy keresztül, és körülbelül 10-12 éves korra éri el a felnőttkori szintet."
(gyerekorvosok.hu/a-gyermek-vedekezokepessegenek-fejlodese/ )
TEHÁT szerinted az nem kiszolgáltatott helyzet, hogy normális munkaadó nem vesz föl olyan gyerekes anyákat, akiknek ekkora gyerekük van, mert jelentős a kockázata annak, hogy a gyerek beteg lesz, és otthon kell vele maradni, DE AZ kiszolgáltatottá teszi a nőket és a gyerekeket, hogy ha a családban az ő munkabérük kimaradása nem jelent jelentős életszínvonalbeli romlást? (= az apák tisztességesen keresnek.)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 12:22:04
chrisred 2020.02.18. 12:27:08
A kommunistáknak voltak ilyen leegyszerűsitett elképzelései. Érdeklödéssel várom, milyen megtermelt piacképes javakat vársz egy hivatásos katonától, egy mentöstől vagy egy tűzoltótól.
HaCS 2020.02.18. 12:32:12
Igazad van, csak milyen közösség(ek)ről beszélhetünk jelen esetben? Egy nagy közösségről? Vagy több kis közösségről egymással ellentétes célokkal?
Az emberiségről, a magyarokról, a tőkésekről, az operatív vezetőkről, a munkavállalókról, a fiatal női munkavállalókról?
Épp azt magyarázom, hogy kiegyezéssel, kölcsönös áldozatvállalással lehetne bizalmat (és ezáltal közösséget) építeni. Amíg ilyenekről nem beszélhetünk, addig egyéni érdekek határozzák meg a döntéseket.
imaginary_friend 2020.02.18. 12:39:06
Falánk sün 2020.02.18. 12:47:43
A logisztikát is meg tudom oldani anélkül, hogy 6-ig intézményben aszalódnának, a heti két nap home office-szal még a munkaidő sem sérül, mert az utazási időt megpsórolom. HO másnak is van, nem az én kiváltságom. Kéthetetente egy délután viszont korábban lelépek, ilyenkor este még belogolok, ha van valami, megcsinálom.
Betegség esetén ugyanez, táppénzen vagyok ugyan, de ha alszanak/mesét néznek/elvannak, akkor kinyitom a laptopot, és a fontos dolgokat megcsinálom, hogy minél kevésbé kelljen a kollégáknak helyettem dolgozni.
Nem kell tehát leírni a kisgyerekeseket, de vhol megértem a munkáltatót is, hogyha van más, akkor nem az anyukát választja. Helyettem nem nagyon volt más mondjuk, így örömmel vártak vissza.
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 12:50:07
0dzsud0 2020.02.18. 12:51:57
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 12:54:05
xtlight 2020.02.18. 12:56:40
Ezt komolyan magyarázni kell?! Egy szót mondok, közjószág. Keress rá.
chrisred 2020.02.18. 12:59:53
xtlight 2020.02.18. 13:10:49
chrisred 2020.02.18. 13:16:36
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 13:41:07
Amelyik anya 3 műszakban akar dolgozni terhesen azért hogy a facebook szintet tartsa (előtte nem tartalékolt) az elég nagy kockázatot vállal a magzatra nézve. Viszont ezt a kockázatot Ő vállalja. Sajnos a gyerekvállalás szinte luxus a 90-es évek óta ami meglátszik a születésszámon is. De akkor sem értem azokat akik szerint erről mindenki tehet csak ők nem.
Lilli_Csiribiri 2020.02.18. 14:23:07
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 14:23:18
TEHÁT emiatt a kisgyerekes anyák családi életében kutakodni nem hatékony kockázatkezelési stratégia, ámde törvénytelen.
Aztán ott a másik fele a mondásodnak, hogy „a normális munkáltató nem vesz fel gyerekes anyát” – naszóval, ő a nemnormális, mert a fenti kockázatkezelési hibát nem ismerte fel és még a törvényeket sem tartja be.
A harmadik rész, hogy igen, a nőket és gyerekeiket kiszolgáltatottá teszi, ha nincs saját jövedelmük, és a megélhetésük attól függ, hogy van-e kedve egy férfinak eltartani őket. Ha egy normális férfiemberről, apáról beszélünk, akkor a családfenntartó szerep „csak” állandó frusztrációt fog okozni számára. Egy kevésbé normális férfiember esetében ez a gazdasági erőszak alapja, ami a családon belüli erőszak egyik alkategóriája, ami majd további kategóriákkal (tettlegesség pl.) fog kiegészülni rövid időn belül.
Serény Vélemény 2020.02.18. 14:43:57
(Utána meg a negyedik)
Serény Vélemény 2020.02.18. 15:00:54
Bizonyára nem azt akartad mondani, hogy a gyerekeknek is saját jövedelemmel kellene rendelkezniük, de amit mondani akartál is hülyeség.
"Ha egy normális férfiemberről, apáról beszélünk, akkor a családfenntartó szerep „csak” állandó frusztrációt fog okozni számára."
Hát, hogy sose voltál családfenntartó férfi, az biztos! :) Mi a búbánat okozná az állandó frusztrációt?
0dzsud0 2020.02.18. 15:02:21
Noname72 2020.02.18. 15:13:00
Tételesen családfenntartó vagyok, megfelelő háttérrel és tartalékokkal, egzisztenciával. Ha a munkaadóm "befejezi a vállalkozását", vagy nem tart igényt a munkámra, az új állás keresése - hiába kb 1 évnyi tartalék az életszínvonal mérsékelt visszavétele miatt - maga a tudat frusztráló, hogy mikor és mennyiért találok munkát.
Nyilván több időm van ilyenkor a srácokkal lenni, tanulni és szórakozni, ez az ellensúly, de a nyomás ott van, hogy ne a tartalékok felélésére hajazzak.
De sajnos az is frusztrál, hogy ha valami történik velem, akkor csak a biztosítások maradnának - és a tartalékok -, amik ugyanúgy végesek.
Igen, ez a gondolat valóban frusztrál.
0dzsud0 2020.02.18. 15:24:00
Nagy igazság szerintem is.
"A lányokat sokkal tudatosabban kéne pályaválasztáskor olyan szakmák felé terelni, amit később akár egyéni vállalkozóként is végezhetnek, ha a családi időbeosztás miatt úgy alakul az életük. Nekem csak a vakszerencse miatt van egy olyan végzettségem is, amivel most gond nélkül el tudok helyezkedni."
Illetve én azt is idevenném, hogy a későbbi munkába történő visszakapcsolódás érdekében valamilyen módot célszerű keresni a GYES-en töltött időre is, ami később megkönnyítheti a kihagyást követő munkába állást. Ilyen lehetőség pl., ha a nő ilyenkor kezd bele doktori disszertációjába, vagy valamely online tanfolyamokat végez napi néhány óra ráfordítással. Ha ezekre valamely módon hetente pár alkalommal egy kevés időt tud fordítani, az önéletrajzában már nem "csak" távollétnek kell szerepelnie, hanem be lehet írni valamit, ami értéknövelő a munkaerőpiacon, a cég részére pedig azt üzeni, hogy az illető nem vagy csak mérsékelten esett ki a munka világából. Hogy ne csak vaktában beszéljek, pl. a tanúsítványt nyújtó online programozó kurzusok szerintem tökéletesek erre a célra, de bele lehet fogni egy új idegennyelv elsajátításába is, saját tempóban, a gyerekkel való időtöltéshez igazodva, vizsgastressz és kötelezettségek nélkül, nyilván apa jelentős segítsége alapvetően fontos ehhez. És nyilván, tisztában vagyok vele, hogy közel sincs minden anya abban a helyzetben, hogy ilyeneket be tudjon vállalni a babázás mellett, de ötletelni lehet ilyeneken.
A vállalkozással kapcsolatban azt is meg lehet említeni, hogy a KATA pl. elindítható még azelőtt, hogy a nő visszalépne a munkába, a GYES időtartama alatt ugyanis semmilyen tételes adót nem kell fizetnie ebben a vállalkozási formában. Kockázatmentesen ki lehet tehát tapasztalni, hogy tud-e ez működni, a későbbiekben pedig akár ki is lehet vele váltani a korábbi munkaviszonyt. Nyilván, semmi sem egyszerű, szerencse is kell, meg sok egyéb. De szerencsére van egy pár lehetőség.
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 15:31:51
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 15:38:36
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 15:46:30
0dzsud0 2020.02.18. 15:48:13
HaCS 2020.02.18. 15:50:12
Teljesen offtopic:
1.) Ne frusztráljon ha nehéz helyzetben a tartalékaid vagy kénytelen használni, hiszen azért vannak tartalékaid! Ne okozzon bűntudatot, elvégre ez volt a célja hogy áldozatot hoztál a tartalékolás folyamatában, enélkül ez a félretett pénz valójában céltalan.
2.) Ha folyamatosan előre a még be nem következett (és nem is aktuális) tragédiákon aggódsz, azzal nem csökkented a bekövetkezés valószínűségét. (Nem mellesleg a legritkább esetben találod ki valójában merről is jön majd a baj.) Fel kell készülni, amennyire lehetséges, de töprengeni rajta már elég kontraproduktív. Addig sem a napi dolgaiddal, esetleg örömöddel foglalkozol.
Ez csak jó tanács.
chrisred 2020.02.18. 15:59:51
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 16:06:18
Girhes Joe 2020.02.18. 16:19:30
(a) a nőnek - jaj, nem lehet, csúnya diszkriminácijjjó
(b) a cégnek - ez azokkal szemben nem fair, akiknek nem kisebb a rendelkezésre állása
(c) az államnak - ugyanaz mint a (b), csak szélesebb körben terítve
Ha viszont egyik megoldás se megy, akkor jönnek a kellemetlen kérdések az interjún. Amit szintén meg lehet tiltani, de akkor majd messziről elkerülik a nőket a munkáltatók eleve, aztán bizonyítsa be valamelyik femináci aktivista, hogy azért nem vették fel, mert nőből van...
A gyereknevelésnek költsége van, punktum. Nem lehet törvényi úton eltűntetni, vagy nem létezővé tenni, maximum mással megfizettetni. És épp ezért (is) van masszív adókedvezmény a gyerekes családoknak, hogy ezt a hátrányt kikompenzálja.
Amúgy meg az elvi megoldás mégiscsak a jól kereső férj lenne. Ha nem verték volna szét évtizedek szívós munkájával az egykeresős családmodellt, az eredmény jelen formájában meg kábé senkinek nem jó.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 16:24:50
(a) a gyerek nemcsak a nőé, biztosan volt egy férfi is a kezdetekben. Legyen ott később is.
(b) a munkáltatónak ebből nem lehetne külön költsége, most van. Ezeket a költségeket pl. szülési szabadság költsége stb. az államnak át kellene vállalnia a munkáltatótól. Rendellenes, hogy a munkáltatónak van ebből költsége
(c) goto (b)
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 16:24:53
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 16:27:46
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 16:29:08
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 16:34:46
Girhes Joe 2020.02.18. 16:41:32
Több évtizedes agit-prop hadjáratot egyszerre a kommunista és a kapitalista blokkban én nem neveznék szép csendesen magától kihalásnak, és az a bizonyos "nem szeretne" is részben azért van, mert a csapból is az folyik, hogy az egymásra utaltság az valami kőkorszaki, nem trendi dolog. (Egyébként generációk viszonylatában is ez megy, csak kicsit kevésbé látványosan.) De ezen itt most ne vitatkozzunk, mert akkor holnap se hagyjuk abba, ez nézőpontbeli különbség.
A lényeget tekintve, viszontválasz:
(a) senki nem mondta, hogy a gyereket csak a nő tartsa el, sőt. Ha a férfi elegendően be tud szállni az eltartásába, nem jelent problémát, hogy a nőnek cserébe korlátozott a munkaereje (kisebb rendelkezésre állás, távmunka, részmunka).
(b) hogyan oldod meg, hogy ne legyen plussz költség, ha egy nő többet van távol? Mert én csak azt az esélyt látom, hogy akkor majd én is ugyanennyit, ugyanolyan módon lehetek távol, mert "egyenlők vagyunk". Na ez elég sci-finek tűnik.
(c) az állam részben már most is átvállalja (goto adókedvezmény), azon túl viszont megint csak úgy működne a dolog, ha mindenkinek meg szabad tenni ugyanannyi távollétet, mint a kisgyerekes nőnek, tekintve, hogy különben ha kevesebb munkáért fizetünk ugyanannyit, akkor inverz bérszakadék lenne, ami nem tartható fenn közgazdaságilag (nyilván, ahogy a "sima" bérszakadék se, csak ezt így senki nem fogja elismerni, nem lenne polkorrekt).
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 17:29:52
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 17:31:55
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.18. 18:11:28
A lényegi pontokat nézve:
(a) Miért csak a nő munkaereje lett korlátozott? A férfié miért nem lett az? Neki is lett egy gyereke, pont akkor, amikor a nőnek. De nem is beszélnék korlátozott munkaerőről, mert az, hogy van magánélete, bárkivel előfordul :) és nem korlát.
Más szempontból: miért fizet a munkáltató? Elvégzett munkáért, rendelkezésreállásért, letöltött munkaidőért? Mindháromnak van értelme, de ebből a nő az elsőt biztosan tudja hozni, ha odaengedik a munkához, és vannak olyan munkakörök, ahol ez kell, a másik kettő meg nem. Nyilván ilyenekre jelentkezik. Akkor miért is lenne korlátozott az ő munkaereje?
(b) Az egész posztom erről szól. Hogy nem a nő van távol sokat, hanem van olyan jelenség, hogy a humán munkaerő időnként váratlanul kiesik. Erre tervezni kell a munkáltatónak. Ahogy tervezünk arra is, ha megáll egy szerver, nincs áramszolgáltatás az irodában stb.
(c) A családi adókedvezmény bebetonozza a nő veszteségét. Ugye jövedelemből lehet érvényesíteni, az meg pont nincs a nőnek amíg kisgyerekes, és nem tud visszamenni dolgozni. Negatív adózással ki lehetne kompenzálni, de olyan nálunk nincs.
Dolgozni visszamenni meg pont nem tud, lsd. még posztbeli okok. Ha a férfi több jövedelmet realizál az adókedvezmények okán, az a nő számára - amennyiben anyagiakban független nőről beszélünk - irreleváns. Márpedig cél lenne a nő anyagi függetlensége is a férfié mellett, mert az garantálja mindenki anyagi biztonságát - a férfiét is, a gyerekét pláne.
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 18:37:04
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 18:44:11
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 19:08:47
vorosduma 2020.02.18. 19:40:39
A csapatomban van terhes kollega, tobbgyerekes kollega, csalados ferfi, gyermektelen ferfi, gyermektelen no. A munkahoz valo hozzaallasuk az egyeniseguktol fugg, nem a gyerekeik koratol es szamatol. Az egyik gyermektelen fiatal no ejjel-nappal dolgozik, a hasonlo kortarsa a minimumot hozza. A friss terhes amikor nem vizsgalatokra rohangal, huz, mint az okor. Az egyik tobbgyerekes anyuka neha sajat maga is betegen otthonrol dolgozik, mindig lehet ra szamitani, es cserebe en is megoldom, ha o valami miatt kiesik (ez a dolgom). A masik tobbgyerekes anyuka siman eltolt heteket betegszabin a beteg gyerek miatt, ra kevesbe fontos feladatok vannak bizva. A fiatal, meg gyermektelen fiuk tobbnyire sokat dolgoznak. A kisgyerekes apuka ugyancsak sokat dolgozik, de tobbszor igenyel tavmunkat. A gyermektelen, nyugdijhoz kozeli, kiemelt fizetesu ferfira lehet a legkevesbe szamitani, es neki a legnagyobb a szaja, vele szinte senki nem akar egyutt dolgozni. Ha valakit el kellene kuldeni, tole valnek meg.
Tenyleges tartalek nincs a rendszerben, mert az osztaly 5-6 szakteruletet fog ossze, s a kis csapatokban csak rovid idore tudjak atvenni egymas munkajat. Ha valaki hosszabb idore kiesik, akkor azt a munkafolyamatot le kell allitani vagy keresni kell valakit a potlasra. A szabadsagok szamat drasztikusan visszavagtak az utobbi evben. Mindenki tulterhelt, de ahogy fent bemutattam, ennek azert vannak fokozatai az osztalyon belul.
Amire en figyelek a felvetelnel, az az, hogy olyan embereket valasszunk, akiket az erdekes szakmai munka onmagaban motival. (A fenti emberekbol jonehanyat “orokoltem” es a kozszferaban nem olyan egyszeru megvalni valakitol, aki mar evek ota a cegnek dolgozik.) Az ilyen kollegak munkajat en is igyekszem anyagilag es erkolcsi elismeressel motivalni, amennyiben az elobbire vannak eszkozeim.
élhetetlen 2020.02.18. 21:47:15
a nagy hohohorgász 2020.02.18. 22:16:29
élhetetlen 2020.02.18. 22:25:20
élhetetlen 2020.02.18. 22:36:58
élhetetlen 2020.02.18. 23:41:16
Im just here for the comments 2020.02.19. 05:03:05
Im just here for the comments 2020.02.19. 05:48:15
Ettől függetlenül nyilván mindkettőre kell megoldás, de az arányok igenis számítanak.
Im just here for the comments 2020.02.19. 06:05:13
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 06:35:22
A legtöbb helyen mindkét fél szendved attól, hogy van olyan anyagi kiszolgáltatottság, amibe belevitte őket a társadalmi berendezkedés, ami szerint a gyerekvállalás anyagi kockázat mindkét félnek, nőnek karrierkockázat is. Sok férfi is szenved attól, hogy neki kell az anyát+3 gyereket eltartani, mert egyedül brutálisan nehéz annyi pénzt előteremteni, amiből normálisan (Értsd: létminimum felett) meg lehet élni. Ha anyu is hozzá tudna járulni ehhez, mindenkinek könnyebb lenne - ezért kell a munkáltatóknak újragondolni ezt, mert ők is apák-anyák többnyire. És ez még csak a normál eset, amikor rendben van a párkapcsolat, nincs különösebb gond. Most készülök az egyszülős központnak előadást tartani, majd írok róla... Láttam fogyatékos gyereket nevelő nőket (70%-uk elvált, apu lelép a szituból, mert nem bírja... - és nem szemétségből, hanem mert akkora a teher, hogy összeroppan benne. A nő meg nem roppan össze, neki muszáj bírni. Pedig jobb lenne inkább őket segíteni, mert az ő munkavállalásuk tényleg nehezebb, de akkor legalább a többiekét ne nehezítsük). Szóval, az egymásrautaltság nemhogy nem trendi, de olyasmi, amiben mindenki tönkremegy. Akkor miért ne szervezzük át úgy a dolgokat, hogy mindenkinek jó legyen?
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 06:41:48
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 06:49:27
Serény Vélemény 2020.02.19. 08:15:23
"? Az, hogy pl. egy diplomás nő maradjon otthon három gyerekkel, 9 évig, és 32 éves korában, a már elavult tudásával kezdjem majd állást keresni, "
Diplomás nő azt csinál, amit akar, aztán amikor 40+ évesen még nem szült, mert nem volt olyan pasija soha, aki bevállalta volna egyáltalán őt, meg a gyereket _is_, akkor összecsuklik. Mert általában ez az a kor, amikor a pasik dobják az öregedő ágyasukat, és fiatalabb után néznek... (láttam ilyet, közelről.) És akkor hiába van ott a hatalmas karrier, meg az igazgatói szék, meg az abszolút jóllét...
Mi lenne, ha a diplomás nő eleve olyan diplomát szerezne, amivel három-négy gyerek után is vissza tud téri a munkaerő-piacra?
chrisred 2020.02.19. 09:07:58
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 09:22:44
Serény Vélemény 2020.02.19. 10:02:23
:-)
Értem én a "karrier" és "nők is" meg "feminizmus a kúlság topja" című modern eposzokat, csak ha megkapirgáljuk egy kicsit, akkor fele sem igaz. Az egyik fele nem igaz, a másik fele meg tömény hazugság. (Egyébként magát a feminizmus túltolását is Karl Marx találta ki, de ő is csak azért, mert egy perverz vén félrekefélős disznó volt.)
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 10:12:51
Hanem arra nem válaszoltál, milyen diplomája is legyen a 3-4 gyerekes nőnek, ami 15 év kihagyás után még ér valamit. Kíváncsian várom, akár még meg is szakértem, ha jó az ötleted.
A feminizmust meg nem lehet túltolni, amint minden nőnek pont annyi _érvényesíthető_ joga lesz, mint egy férfinak, készen vagyunk. Több nem kell, pont annyi kell. Ettől még itt is messze vagyunk.
Serény Vélemény 2020.02.19. 10:23:41
én sose akartam jogot arra, hogy gyereket szüljek! Még egyszer: Marx találta ki az egészet, elsősorban, mert csalta a feleségét, másodsorban mert szerinte a "család" egy polgári csökevény, ami azért van, hogy a tőke megmaradjon a gaz férfiaknál.
SZERINTEM: ha normális gyerekeket akarsz, és normális családot, és normális unokákat, és te magad is normális vagy, akkor tökmindegy, hogy a nőnek - vagy nőként - milyen diplomája/diplomád van, mert az első gyerek születése után rájön/rájössz, hogy sokkal jobb babázni mint karriert építeni.
A "karrierépítés" nagyjából azt jelenti egyébként, főleg a nők esetében, hogy "a tulajdonos vehet. magának még egy repülőgépet". Nem te, nem a karrierista nő, hanem a cég tulajdonosa. Főleg, ha multi. Ez férfiként még csak lehet élmény, ha az ember egyébként is szereti csinálni, lehet vele jól keresni de nőként mire jó? A "függetlenség" látszatának a fenntartására?
0dzsud0 2020.02.19. 10:54:04
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 11:24:36
A társadalmi oldal meg az, hogy ha a nőket is odaengedjük a munkához, nagyobb lesz a GDP, több lesz a lehetősége az országnak, nagyobb lesz a tudásbázisa, nem lesz munkaerőhiány. Ennek inverze: nem véletlenül a legelmaradottabb országok azok, ahol a nőknek a legrosszabb a sora, és a legfejlettebb országokban meg még nőnek, idős nőnek, vagy családanyának is jó lenni. No, ez az értelme.
Serény Vélemény 2020.02.19. 11:41:39
www.youtube.com/watch?v=Y-4bqO2nN70
Előbb-utóbb a jenga ledől.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 11:49:13
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 11:53:57
Nem mellesleg pont a természettudományos területen, pl. biológusnő nem tud boldogulni. Nem kap fontos kutatási témát, mert "úgyis elmegy szülni, nem lehet rá számítani". Később meg "mi lesz, ha beteg lesz a gyerek".
Serény Vélemény 2020.02.19. 12:05:46
A jenga célja nem az, hogy minél magasabbra építsd a tornyot, hanem hogy ne te legyél az, akinél ledől. Pont, mint a feminizmus. ELőbb-utóbb ledől, és maga alá temet mindent, mert ha nincs férfi, aki megvédene, márpedig honnan a francból lenne, ha TE nem szülted meg -- akkor jönnek a szírek, meg az észak-afrikaiak, meg a pakisztániak, meg a jó ég tudja még kik, és elveszik azt amire szükségük van.
Még egyszer: miért ne dőlne össze a TE általad preferált szélsőségesen feminista világ?
Serény Vélemény 2020.02.19. 12:07:34
Igen, pont ez a való világ, ez a realitás!
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 12:15:19
Serény Vélemény 2020.02.19. 12:23:31
Mi az értelme "az anyagilag független nő" életének?
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 12:34:43
Szóval, mi az a diploma, ami 15 év kihagyás után is alkalmas a munkaerőpiaci visszatérést biztosítani?
Serény Vélemény 2020.02.19. 12:49:40
Persze, le lehet passzolni a kisbabát, és vissza lehet menekülni a "munka világába", de akkor egy olyan dolgot hagy ki a "dolgozó nő", amit soha többet nem fog tudni helyrehozni.
Ez a "bántalmazó férfi" meg valami beékelődés lehet nálad, én magam részéről még csak nem is találkoztam ilyennel, mint ahogy koronavírusos emberrel sem... és pont az a szörnyű egyébként, hogy ha egy nő tényleg ilyen kapcsolatban van, akkor nem fog tudni kilépni belőle akkor sem, hogyha egyébként anyagilag "független" tudna lenni.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 13:20:11
Ha dolgozik, mielőtt gyereket vállal, kaphat GYEDet, ha volt előtte 365 nap biztosítási státusza (értsd: dolgozott valahol, bejelentv). Ebből látszik, hogy már a felelős gyerekvállalás sem megy karrier nélkül, tehát ha sok gyereket akarunk, _előtte_ oda kell engedni a nőt a munkához, jövedelemhez. A GYED az addigi jövedelmének max. 70%-a lehet, de 2020. évi törvényi felső határa havi bruttó 225.400 Ft (nettó 146 ezer ft)
Egy egyfős háztartás létminimuma 2018-ban nettó 94 820 forint volt - csak összehasonlításul. Azaz, ha a fiatal nő kimaxolja a karrierjét, és eléri a max. GYED-et, akkor marad kb. 50 ezer forintja "életre". Ebből kellene tartalékot képeznie, életbiztosítást, lakáshitelt fizetni stb. Na, azért is kell karrier, hogy már előtte tudjon tartalékot képezni.
élhetetlen 2020.02.19. 13:21:19
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 13:29:27
jobangel.blog.hu/2018/09/17/bantalmazott_no_allast_keres
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 13:53:29
GyMasa 2020.02.19. 14:27:56
"No, ezek pont azok, amikben hónapokat sem lehet kihagyni, nemhogy 15 évet..."
Egy gyógyszerész miért ne maradhatna otthon pár évet?
A kémiai alapok nem múlnak el, az esetleg idöközben megjelent gyógyszerekkel kapcoslatos ismereteit meg max. pár hét alatt fel tudja szintre hozni.
"Volt doktornő ügyfelem, GYEDről nem tudott visszamenni orvosnak (belgyógyász), mert a kórházban ügyeletet kellett volna vállalni, ami 2 éves gyerek mellett egyedülállóként nem ment."
Belgyógyászként elmehetne háziorvosnak is, nem?
Plusz nem feltétlenül kell állami kórházban dolgozni.
Mostanra eléggé megsokasodtak a magán egészségügyi intézmények, ahol piaci alapon müködik a gyógyítás, beleértve a fizetéseket is.
" Úgyhogy kitanulta a programozást a greenfoxon, és most egy orvosi mérőműszereket gyártó cég tesztere."
Nem vagyok benne biztos, hogy ez volt élete legjobb döntése.
" Az orvosi munka nemcsak teljesítményfókuszú, a rendelkezésreállást meg gyerekkel nehéz megoldani."
Ez, szerintem egy eléggé túlegyszerüsített kijelentés.
Szerintem szinte bármelyik szakmára igaz ez a kijelentés!
Persze, én "csak" egy férfi vagyok, aki nehogymár ilyeneket mondjon, csak úgy.
"Nem mellesleg pont a természettudományos területen, pl. biológusnő nem tud boldogulni. Nem kap fontos kutatási témát, mert "úgyis elmegy szülni, nem lehet rá számítani"."
Mondjuk az akadémiai környezet az, ahol meglehetösen nagy az egyén szabadsága az ilyen dolgokra.
Nekem csak 2 év PhD tanulmánnyal kapcaolatos tapasztalatom van, de ott azt tapasztaltam, hogy simán belefért volna, hogy egyedülálló szülö legyek.
Persze, lehet, hogy nekem csak simán szerencsém volt, hogy olyan volt a tanszéken a vezetöi, meg a többiek hozzáállása, hogy ez belefért volna.
"Később meg "mi lesz, ha beteg lesz a gyerek". "
Nekem a mostani fönököm mondta azt, egy csoportos beszélgetés során, hogy "egy emberrel maximum 60%-ban lehet reálisan számolni, és nem 100%-kal."
Serény Vélemény 2020.02.19. 14:32:26
Serény Vélemény 2020.02.19. 14:46:50
na ez a feminizmus esszenciája! Pont az a lényeg, hogy nem _anyucinak_ kell ezt biztosítania, hanem a családnak! Apuci+anyuci = család. És mivel általában mindenkinek van anyja, meg apja, ezért végső esetben a nagyszülőket is lehet mozgósítani az ügy érdekében.
Azt meg ne nevezzük álszent módon "karrier"-nek, hogy ha valaki tisztességesen dolgozik valahol!
GyMasa 2020.02.19. 15:05:19
Discalimer:
Egy percig sem kételkedem abban, hogy sokanak nagyon nehéz az életük, és rossz dolgok történnek velük!
Nem gondolom, hogy senki nem jár így, és mindenkinek rózsaszín habos élet jut.
Ennek ellenére, habár szeretem olvasni a cikkeidet, ezzel a mostani dologgal nem értek egyet, de nagyon!
"a babának az sem jó, ha anyuci nem tud neki fűtött, tiszta otthont, nyugodt környezetet biztosítani. Márpedig azt pénzből lehet előteremteni, az alanyi jogon járó GYES+családi pótlék összege 2020-ban: 28.500 jó magyar forint, amiből 10% nyugdíjjárulékot kell fizetni, azaz nettó 25.650 Ft + 12.200 Ft = 37.850 ft egy nő jövedelme, ha nem dolgozik."
OK, azért most álljunk már meg egy pillanatra!
Ha valaki csak ezeket kapja, Tök egyedül (szülök és férj/élettárs nélkül) az azért eléggé egy nem tipikus eset!
És, akkor egyböl elöjön, hogy egy ilyen anya nem igazán adott fel semmiféle karriert a gyerek miatt.
És, nem vagyok benne biztos, hogy ez nem óriásii felleötlenség egy felnött embertöl...
"Ha dolgozik, mielőtt gyereket vállal, kaphat GYEDet, ha volt előtte 365 nap biztosítási státusza (értsd: dolgozott valahol, bejelentv). Ebből látszik, hogy már a felelős gyerekvállalás sem megy karrier nélkül, tehát ha sok gyereket akarunk, _előtte_ oda kell engedni a nőt a munkához, jövedelemhez."
Ki tartja távol a munkától?
A munkaerö-piac, vagy a "rohadék" férfi?
Az elsö eset azért ma már nem annyira valós probléma, mert igen alacsony a munkanélküliség, Ha pedig a férfi, akkor még a teherbe esés (söt, igazából már az összeköltözés) elött illik ezt tisztázni, és NEM szülni gyereket egy ilyen férfinak.
" A GYED az addigi jövedelmének max. 70%-a lehet, de 2020. évi törvényi felső határa havi bruttó 225.400 Ft (nettó 146 ezer ft)"
És, erre rájön még az egy gyerek után járó, 13700 HUF családi pótlék.
A 225400 HUF az bruttóban a 322000 HUF 70%-a.
Ez nagyjából egy tetszöleges, magyar autógyár, illetve multi gyártósori munkásának az alap- kezdöfizetése, pótlékoktól és prémiumoktól mentesen.
Úgy gondolom, hogy ezt nem annyira nehéz megugrani...
"Egy egyfős háztartás létminimuma 2018-ban nettó 94 820 forint volt - csak összehasonlításul.
Azaz, ha a fiatal nő kimaxolja a karrierjét, és eléri a max. GYED-et,..."
Szóval, szerinted egy nönél egy gyártósor mellett dolgozni, a "karrier kimaxolása"?
Miért vagy ennyire rossz véleménnyel a nökkel kapcsolatban???
"... akkor marad kb. 50 ezer forintja "életre"."
És, hol van a gyerek apja?
Vagy a szülei?
Vagy az apa szülei?
" Ebből kellene tartalékot képeznie, életbiztosítást, lakáshitelt fizetni stb. Na, azért is kell karrier, hogy már előtte tudjon tartalékot képezni. "
Mondjuk, ha már fizet egy lakáshitelt, akkor képes volt többmillió HUF-t összegyüjteni, mielött megvette azt a lakást és teherbe esett!
Ha pedig mindez EGYEDÜL sikerült neki, akkor nem egy elveszett embernek kell lennie és nem lesz problémája a továbbiakban sem.
Szóval, nekem nem áll össze ez a szuperpesszimista életkép, amit próbálsz elmesélni.
Azért ahhoz, hogy MINDEZ, ÍGY EGYÜTT megtörténjen, igazán nagyon szerencsétlennek kell lenni, és nem gondolom, hogy ez egy átlagos nö élete.
0dzsud0 2020.02.19. 15:07:25
Az ajánlott képzésekről: Azt érdemes lett volna valóban kikötnöm, hogy a TTK-n belül a biológia szak sajnos eléggé nulla, bocs érte. Legalábbis itthon...ajánlott helyette a vegyész, vagy a korábban említett orvosi területek egyike. A biológiát elvégezni sem nagy kihívás, és jellemzően munkát sem kap vele az ember a szakmájában. Ha valakit érdekel a természettudományi terület, de 18 évesen nem tudja, pontosan merre mozduljon, érdemes a matematika (igaz, ezt nem soroljuk a természettudományok közé) vagy a fizika szakra jelentkeznie. Egy BSc után lehet MSc-n mérnök, közgazdász, informatikus, de maradhat az eredeti szakon is, amivel szintén jól jár. Fizikusként választható a csillagász vagy a meteorológus szak is pl. Én valami ilyesmire gondoltam, amikor kérdezted, hogy mit kell ajánlani a lányoknak, mely diploma felé kell őket terelni. A válasz ez, így nem fog problémába kerülni gyerekvállaláskor. Viszont nem sok ilyen képzés közül választhat, és sajnos egy turizmus, andragógia, szociológia vagy sportmenedzser képzést mindig könnyebb lesz választani. Az élet viszont utána elég nehéz lesz.
GyMasa 2020.02.19. 15:10:45
"...elég durva humánerőforrás-pocsékolás egy orvos végzettséggel rendelkező embert ..."
Ezzel teljes mértékben egyetértek!
Ráadásul a teszter, mint munkakör kb. csak minimális mértékben igényli még akár a Greenfox jellegü képzettséget is.
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 16:04:58
élhetetlen 2020.02.19. 16:05:28
„Ha engem kérdezel, én csak olyan nőt vennék feleségül, aki el tudja vágni egy csirke nyakát”. Miért, te nem tudod elvágni egy csirke nyakát? Ja, te nem érsz rá, mert dolgozol, és eltartod őt.
“rájössz, hogy sokkal jobb babázni mint karriert építeni.”. Aztán, ha a gyereked már kiskamasz, te még mindig babáznál, de ő már nem akarja az összes szabadidejét veled tölteni, és este már nem engedi, hogy te fürdessed meg. Akkor menj el kezdőnek a szakmádban az elavult tudásoddal? “Ez férfiként még csak lehet élmény, ha az ember egyébként is szereti csinálni, lehet vele jól keresni de nőként mire jó?”. Ez már komoly. Ha egy férfi tervez egy jó épületet, az élmény neki, ha egy nő tervez egy jó épületet, az nem élmény neki? Ha egy férfi sebésznek sikerül egy életmentő műtét, az miben különbözik attól, ha egy nő sebésznek sikerül, úgy élmény szempontjából? Nőnek mire jó a sikerélmény? Egy nő nem szeretheti a munkáját, csak egy férfi?
“"Attól még van apa is, anya is. " csak reggeltől estig nincs. Pont amikor kéne, hogy legyen...”. Nem tudom, hallottál-e róla, de kötelező az óvoda is, az iskola is. Reggel és este meg valamelyik szülő velük van, és egy normális családban indifferens, hogy ki van reggel, és ki van este velük. Az az anya, aki úgy látja, hogy más dolga nincs a világban, csak a gyerekeit felnevelni, sokkal nagyobb valószínűséggel teszi őket tönkre. Ragaszkodik a szerepéhez, a 18 évest is úgy babusgatná, mintha három éves lenne, és ezeknek a fiataloknak később a párkapcsolatuk is rámegy “anyucira”. Na, erről ennyit.
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 16:37:09
2020.02.19. 17:14:44
Rendkívül taszít a gondolkodasmódod. Az embernek nem egyetlen célja a reprodukció. Az ember nem csak biológiai lény, hanem tudattal rendelkező intellektuális lény is. Nem lehet pusztán a reprodukció a célja. Értelmes emberek teljes életet élnek gyerekvállalás nélkül is, a gyerekvállalásról már ezen teljes életük tudatában döntenek. Nem pedig azért, mert a gyerekükért akarnak élni, ami egyébként magának a gyereknek épp a legártalmasabb.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 17:19:38
"anyai szeretet alapozza meg a gyerek egész életét és ezt munka mellett nem lehet megcsinalni." --- döbbenj meg, de a dolgozó nők is szeretik a gyerekeiket. Sőt, attól, hogy egy nőnek nincs munkahelye, baromi sokat dolgozhat - csak épp nem fizetnek érte, és nincs miből kenyeret vennie. Amellett az első 3 év misztifikálását pont a kádári világban találták ki, abból a célból, hogy a nőket távoltartsák a munkától, mert nélkülük is volt elég baj a kapun belüli munkanélküliségből. Ők voltak a HTB-k, akik nyugdíjbavonulásukkor a most havi 28.500 Ft-os nyugdíjból élnek, a gyerekekük meg mosogat Londonban, mert mégiscsak pénzből él az ember. A kádárkoir HTB-kből lettek egyébként a piás panelanyukák, akiket a Családi kör című sorozattal próbáltak kiterápiázni a helyzetükből. Nem működött már akkor sem, hogy a nőket kivonjuk a társadalomból, és a kezébe adunk egy gyereket, hogy "babázzon", pedig akkor még a családon belüli erőszak is kevésbé volt elterjedt a városokban.
"A pénz nem minden" - rossz hírem van, pedig de. Persze, értem, mit akarsz az anyai szeretettel, de ez kevés az életbenmaradáshoz. Azt is csak pénzből tudod megvalósítani, hogy itt kommentelsz, de pénz nélkül még hajléktalanként sem tudnál túlélni a mi társadalmunkban, nemhogy gyerekes anyaként. Persze ez utóbbit, ha jól értem, neked nem is kell, kibicként meg könnyű...
2020.02.19. 17:26:04
Tehát pl. ha valakinek mondjuk a szülésnél meghalt az anyja, és kezdetektől fogva az apja neveli, az csak szar ember lehet felnőttkorában? Vagy ha szimplán 1 év után visszament dolgozni az anyja, esetleg megosztották apukával a gyes időszakot?
Ez a 2-3 évig otthon marad az anyuka a fejlett világban szinte csak Magyarországon általános. És érdekes módon mégsem csupa szar ember él a nyugati országokban. Az USA-ban sem, ahol kimondottan rövid ideig szoktak otthon maradni a gyerekkel az anyukák.
élhetetlen 2020.02.19. 17:28:05
Nem akarok vitatkozni, csak másképp látom a dolgokat. “Ne haragudj, de azt nem veszem be, hogy a doktornő nem lehet bármikor doktornő.”. Én meg nem hiszem, hogy egy sebész, mondjuk úgy jelentkezik egy kórházba, hogy ugyan tíz éve nem volt szike a kezemben, de most műtenék, és azt mondja az igazgató főorvos, hogy jó, itt egy beteg, próbáld meg. Beállhat a sorba a kezdők közé. Háziorvos lehet, ha van pénze egy jó helyen levő praxisra, vagy mehet a világ végére, ahol ingyen kap, és gondolja végig, hogy a gyerekei hol tanulnak. Kiragadott szó, “informatikus”. A legrosszabb példa. 9-10 év kihagyás alatt minimum kétszer kimegy alólad az egész szakma, ez tapasztalat. Valamikor PC supporter voltam, mikor még a Windows is a DOS alól indult, a programok meg high memory, low memory, aztán belekeveredtem egy projektbe, bent ragadtam 15 évre, ahol a PC csak terminál volt a nagygéphez. Hozzáférési jogunk nem volt, érthető, a támogatók megőrültek volna, ha ezer PC-n akármit telepített volna a felhasználó. Aztán nyugdíj, és fogalmam sincs mi, hol van a PC-n. És nem hiszem, hogy működik, ha azt ajánljuk egy lánynak, hogy menj csillagásznak, ha egyszerűen nem érdekli. Ez amerikai sztori, disszidens magyar férj, és az erdélyi felesége. Három gyerek, a nőnek fogorvosi végzettsége van, nulla gyakorlat, viszont minden megerősítő tovább képzést elvégzett. 45-n túl állást keres. Praxist kiépíteni késő. Ami összejött, részmunkaidőben fogköveket távolít el, mint egy asszisztens.
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 17:33:08
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 17:35:52
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 17:37:57
élhetetlen 2020.02.19. 17:40:16
GyMasa 2020.02.19. 17:41:41
" Kiragadott szó, “informatikus”. "
Mondjuk a Greenfox, és hasonló bootcamp-ek éppen nem informatikusokat képeznek, hanem SW fejleszöket, ami nagyon nem ugyanaz.
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 18:26:04
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 18:31:22
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 18:36:35
élhetetlen 2020.02.19. 18:49:00
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 18:49:36
A gyerek egyébként attól is sérül, ha 3 évig az anyja szoknyája mellett kell, hogy legyen. Meg attól is, ha nincs pénz az eltartására. Ezért egyszerűbb rábízni az egyénekre, hogy kitalálják, nekik mi a jó, és ehhez a kereteket biztosítani. És akkor lesz HTB, lesz karrierista anya, lesz bölcsis gyerek, lesz 5 éves koráig otthon maradó, meg még gyerektelenek is lesznek, mert van, aki azt gondolja magának megfelelőnek. Választhassa mindenki, ami neki a legjobb, csak legyen választási lehetőség. Jelenleg egy kisgyerekes nőnke kb. nincs, lsd. még GYED szabályozást, ami fentebb levezettem. Oké, még lehet vállalkozó, de upsz, ahhoz is pénz kell.
élhetetlen 2020.02.19. 19:06:43
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 19:12:19
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 19:14:36
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 19:17:32
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.19. 19:25:39
Melki 2020.02.19. 19:27:34
"Erre írtam hogy onzoek vagytok. "
Szerintem meg az az önző, aki azért gyártja a gyerekeket, mert abban reménykedik, hogy ez majd valamilyen mágikus úton boldoggá teszi. Majd amikor kiderül hogy nem, akkor a gyereket elhanyagolják, folytatják az önpusztítást (cigi, ivás etc) a gyerek meg így járt.
Aki nem tud gyerek nélkül teljes életet élni az inkább kímélje meg a potenciális gyerekét attól a gyerekkortól, ami várna rá.
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 19:55:22
Melki 2020.02.19. 19:57:04
Nem nagyon látom a belőled áradó szeretetet, minden hozzászólásod személyeskedés.
Egyébként folyamatosan arról írsz, hogy azért kell a gyerek, hogy TE boldogabb legyél. Nem azért, mert neki jó lesz, hanem mert neked. Ez nem önzés véletlenül?
a nagy hohohorgász 2020.02.19. 20:42:48
Melki 2020.02.19. 21:00:02
Jah, árad belőled a szeretet, tiszta Buddha vagy. :D
Lotyóbridzsida 2020.02.20. 08:00:40
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.20. 09:36:55
Melki 2020.02.20. 09:54:26
Öhm, a cégek statisztikailag elég jól látható része 10-20 fő alatt van, és egy 20 fős cégnél pl nem lesz 1-2 főnél nagyobb HR.
Tévedés lenne azt gondolni, hogy mindenki sokezer fős multinál dolgozik és egy kis cégnél nem reális azért +1 embert felvenni, mert mi van ha valaki beteg lesz, azon egyszerű oknál fogva, hogy akkor gyakorlatilag duplázhatnák a létszámot, de nyilván azért kis cégek, mert nincs akkora piacuk/pénzük, vagy egyszerűen abban a fázisában semmi értelme létszámot növelni.
Nagyon jól hangzik, hogy a cég vegyen fel még egy embert, csak a realitás sokszor nem ez, sőt, sokszor még egy több száz fős cégnél is nehéz akár csak +1 headcountot szerezni.
GyMasa 2020.02.20. 10:45:29
Nem, arról beszélek, hogy a SW fejlesztö, az nem egyenlö az informatikussal (magyarul talán a rendszergazda a jó kifejezés rá).
A SW fejlesztö az programokat fejleszt, az informatikus meg számítógépes rendszereket tart karban és fejleszt.
A greenfox-ban NEM informatikusokat képeznek, hanem SW fejlesztöket.
Nyilván, ha neked más volt az elképzelésed a két szó jelentéséröl, akkor utólag is elnézést kérek a kavarodás miatt.
élhetetlen 2020.02.20. 14:24:31
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.20. 15:40:38
jobangel.blog.hu/2018/08/27/minek_egy_cegbe_hr-es_mit_talal_egy_uj_operativ_vezeto
És pont ilyen cégekbe nem kerülhet be anyuka, mert mi lesz, ha beteg lesz a gyerek...
GyMasa 2020.02.20. 16:45:40
Gratulálok!
Akkor te igencsak megelözted a korodat :-)
EGy utolsó finomítás:
Maradjunk annyiban akkor, hogy az informatikusnak az egyik alfaja a SW fejlesztö, a másik meg a rendszergazda.
Így megfelel a csoportosítás?
élhetetlen 2020.02.20. 18:03:29
Serény Vélemény 2020.02.21. 09:32:27
A 40+-os nő megtörtént eset, az igazgatóm volt egy darabig, a talán második legjobb igazgatóm valaha, viszont elmesélte, hogy ő mennyire nem akar gyereket, meg milyen boldog az élete az pasijával, aki egy elvált fickó volt, és a pasi akkor kb 13 éves lányával. És utazgatások meg new york, meg minden. És aztán a pasi lecserélte. Akkor meg összeomlott, hogy neki már soha nem lesz gyereke.
Érdemes volt karriert építenie, meg a pénzt hajszolnia? Én nem tudom, ő tudja...
A kisbaba és a kiskamasz között eltelik néhány év. Főleg ha három kisbabáról, vagy négyről, vagy többről van szó. :-)
És lehet azt is élvezni, hogy a gyerek már nem függ mindenben a szülőtől, és ilyenkor jön el az a pillanat, hogy a család kicsinálása nélkül a nő "vissza" tud menni "dolgozni". Ami azért kretén kifejezés, mert a háztartás rendben tartása, még akkor is, ha három cseléd (is) van, nem kis feladat, és még ha van cseléd is nagyon komoly meló tud lenni. Cseléd nélkül meg, ami a mai magyar rögvalóság, három _kis_ gyerek ellátása, logisztikája, már akkora meló, hogy én magam is csodálkozom, hogy a falunkban egy csomó nő meg tudja oldani. De ebből a szempontból én látok fejlődést, és igen, nálunk már a négy az új három, egyre több négy gyerekes, gyakorlatilag középosztálybeli család van.
A legkomolyabb példa szerintem egyébként Michelle Obama, akinek egy rokkant munkás volt az apja, és még ennek ellenére is, egészen addig,amig a gyerekeik sorsát teljesen sínre nem tették, az anyja otthon volt a gyerekekkel. Michelle 16 éves koráig. Ő vitte valamire úgy gondolom, és az ő sorsuk pont arra bizonyíték, hogy pont az általa is képviselt feminista agymosás pont nem működik. Michelle max egy iskolai tanárnőig vihette volna, ha az anyja nem pátyolgatja, szinte addig, amíg föl nem vették az elit egyetemre.
Serény Vélemény 2020.02.21. 09:35:51
Serény Vélemény 2020.02.21. 09:42:22
Balfredo Alfredo 2020.02.21. 19:11:13
Az, hogy elmondja, hogy náluk igenis pontosan működő folyamat van mindenre és amennyiben az interjúalany felvételt nyer, első feladata lesz, hogy megismerje a munkáltató folyamatait?
Vagy a megvilágosodás: eddig nem voltak folyamatok, de rádöbben, hogy szükség van rájuk? Az interjúalanyt rögtön felveszi emelt fizetéssel és bevonja a folyamatok kidolgozásába?
Vagy forrong a dühtől, mert egyrészt nem tudja, mi az a folyamat másrészt főnökként nem szokta meg, hogy bármelyik beosztottjának az övétől eltérő véleménye legyen? Mellesleg az interjúalany felvételéről szó nem lehet!
Szomorú, hogy egyik posztoddal cáfolod a másikat. Jelen poszt leírja, hogyan lehet a női munkavállalóknak feltett tipikus kérdésre jól válaszolni, ugyanakkor a fenti hozzászólásodban idézett cikk pont arról szól, hogy a legtöbb vállalatnál nincsenek is folyamatok, ergo az interjúalany frappáns válasza csak pusztába kiáltott szó :-((
Amúgy a munkáltatóknak olcsó, túlóráztatható, rabszolgatörvény keretei között dolgoztatható, alázható stb. munkavállalók kellenek. Nekik egy kismama csak nyűg és nem érdekli őket a népszaporulat.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.22. 12:12:22
Olyan is volt, ahol azt mondták, hogy "ez most van kialakulóban", és azért vették fel az anyukát, hogy részese legyen a kialakításnak. Meg olyan is, mikor habogott, de abból nem lett állás. Lehet, hogy közben már a habogó is gondolkodik, hogy újra kéne gombolni a céget, ez is cél, hogy lássák: trend lett.
"Amúgy a munkáltatóknak olcsó, túlóráztatható, rabszolgatörvény keretei között dolgoztatható, alázható stb. munkavállalók kellenek." --- csak mostanság a munkavállalók megtehetik, hogy ebbe ne menjenek bele, így az ilyen cégvezető max. saját magát túlóráztatja egy idő után.
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.22. 12:14:08
Serény Vélemény 2020.02.22. 13:01:40
en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden#Swedish_rape_statistics
chrisred 2020.02.22. 14:59:24
jobangel · http://jobangel.hu/blog 2020.02.24. 11:09:30
Balfredo Alfredo 2020.02.24. 19:19:12
Ilyen cégeket nyilván nem áll módodban megnevezni, elvégre sértené a jó hírnevüket.
"és azért vették fel az anyukát, hogy részese legyen a kialakításnak."
Az alapötlet az enyém volt, csak épp szatírikus tálalásban. A fenti mondatoddal egy baj van: attól, hogy valaki már dolgozott folyamatok szerint, nem szükségképpen lesz belőle jó (vagy bármilyen) folyamatfejlesztő. Ha a főnök is akkor kezd folyamatok kidolgozásába, akkor pont a vak vezet világtalant esete áll elő. Szóval ez a példa sántít.
"csak mostanság a munkavállalók megtehetik, hogy ebbe ne menjenek bele," Igazad legyen! De valahogy nem hallottam cégvezetőről, aki önmagát túlóráztatta volna. Ez persze nyilván az én hibám.
imaginary_friend 2020.02.24. 19:26:51
"a felnőttek is ugyanolyan gyakran betegek/szenvednek balesetet, mint a gyerekek"
meg a
"jól szabályozott home office esetén a beteg gyerek egyáltalán nem fog fennakadást okozni"
Aki ilyen kijelentésekkel próbálja alátámasztani az igazát, az minimum el van rugaszkodva a valóságtól.