JobAngel Az álláskeresők védangyala

Sokadszor: idétlen állásinterjú-kérdések

2016. május 19. 10:00
167 hozzászólás

Ez a cikk jött szembe velem ma. Ízlelgettem, olvasgattam, mert vannak benne érdekességek, sok-sok hasznos tanulság. És néhány pontatlan megfogalmazás, pl. idézet a cikkből: „Nem a tudást keressük elsősorban, hanem az attitűdöt” – nyilván nem arra gondolt, hogy szorgalmas hülyéket keresnek, mert az még egy ekkora cégnek is a halálát okozhatja... A hülye állásinterjú-kérdések megválaszolásáról már sokszor írtam tanácsokat itt a blogon álláskeresőknek, de mindez nem sokat ér, ha az interjúztatók, ilyen magas szintű HR-vezetők sem értik, miért is nem tud mit kezdeni az álláskereső egyik-másik kérdésükkel. Nem, nem azért, mert felkészületlen és lusta. Egészen más okai vannak!

Ami fontos lenne – és most inkább a munkáltatókhoz szólnék ezzel a poszttal – hogy megértsük az álláskereső helyzetét a munkáltatói székből. A cikk felhozza, hogy a pályakezdő álomvilágban él, azt hiszi, hogy 2 éven belül vezető lesz. Persze, hiszen ezzel kábították az egyetemen, főiskolán olyan oktatók, akik sosem látták a versenyszférát a munkaerőpiacról (már bennünket, X generációsokat is ezzel hülyítettek, nem újdonság ez) És azt nem is tudja egy pályakezdő, hogy nemcsak vezetőként, de specialistaként is kereshet olyan jól, hogy elégedett legyen vele, érdemes lehet erre is gyúrni. Akiben pedig nincs vezetői ambíció, meg is van lőve rögtön, mert a specialista-opciót nem említi senki, és azt hiszi, mindenkitől vezetői ambíciót várnak, hiszen tele a net azzal, hogy az ambíciózus, dolgozni akaró jelölteket szeretik. Nyilván ezt fogja mondani az állásinterjún, mert meg akar felelni az elvárásoknak. Kedves Munkáltatók, az álláskereső pályakezdőknek meg lehet mutatni állásbörzén, nyílt napon stb. miért is jó specialistának lenni, és akkor nem jön majd azzal mindenki, hogy vezető akar lenni.

Szintén furcsa gondolat, hogy „A másik [hiba] a felkészültség hiánya, anélkül jön el egy interjúra, hogy átgondolná, miért is lenne ő jó nekünk" --- Mert nem tudja, miért lenne jó nektek. Azt ti tudjátok, Kedves Munkáltatók. Ő jön, hozza a végzettségeit, nyelvtudását, ha van, akkor tapasztalatát, hajlandóságát, hogy nálad dolgozzon. De azt nem tudja megmondani kívülről, hogy te, mint munkáltató mindezt hogy tudod kiaknázni. Nem ismeri a céget, a pozícióról egy sablonos álláshirdetésből tájékozódott, amit talán az állásinterjú elején kiegészítettél még pár dologgal. Egy ilyen kérdésre leblokkol, zavarba jön, mert fogalma sincs, mit vártok most tőle. Adjon HR-es tippeket, mit kezdhetnétek a 3 különböző idegennyelv-ismeretével? Ő csak annyit tud, hogy ott van előtted a portékájával, ami a tudása, munkakedve, az önéletrajza alapján megfelel, készen áll arra, hogy jobban megismerjétek… Főleg pályakezdőnek gáz ezt a kérdést feltenni, mert jó eséllyel nem sok céget látott belülről, ha gyakornokként mégis, akkor sem „igazi” pozícióban dolgozott, csak besegített másoknak.

A szerénység hiánya, mert egy nagyvállalatnál rengeteget kell tanulni, és ha valaki előadja, hogy ő mindent tud, az könnyen hiteltelenné válik.” --- Ha meg azt mondja, hogy nem tud mindent, kiszórjátok a jelöltek közül… Egyszerűbb lenne szakmailag letesztelni, mit tud, és arról beszélni utána, mit kellene még tanulnia. El fogja fogadni, hogy van még mit tanulnia, hiszen tele van bizonytalansággal. De pályakezdőként tényleg úgy gondolja, hogy tárgyi tudás szintjén mindent tud, hiszen minden vizsgát teljesített, diplomamunkát megvédte, amit eddig elvártak tőle a suliban, azt tudja. Neki ez a „minden”. Ez nem a szerénység hiánya, hanem az élettapasztalat, munkatapasztalat hiánya – ezt meg ne rójuk fel huszonkét éveseknek. Ő még azt hiszi, minden flottul megy minden cégnél, hiszen megtanulta, hogy van folyamat, meg minőségbiztosítás, gőze sincs arról, hogy milyen problémákkal fog majd szembesülni. Tehát, megint fordítva ültök a lovon: ne azt kérdezzétek, mit tud úgy általában, mert akkor csak azt tudja mondani, hogy mindent, amit kell. Hanem azt kérdezzétek, hogy konkrétan ezt vagy azt tudod-e, vagy ha nem, az sem baj, de meg kell tanulnod. És akkor vissza is jutottunk oda, hogy meg kell tudni fogalmazni, mit kell tudnia a jelöltnek. Nézzétek csak meg az álláshirdetéseiteket! (ha már Telekom HR-vezető, pont egy telekomos pályakezdős-gyakornokos hirdetést hoztam):

telekom.jpg 

Ebben is olyan semmitmondó általánosított „feladatok” vannak, mint szervezési feladatok ellátása. Mit kell szervezni? Rendezvényt vagy a vezető utazásait? Ha pedig az a válaszod, hogy „mindent”, akkor a jelölttől is fogadd el, hogy ő meg „mindent” tud. Meg ilyenolyan felsővezetői titkár munkájának segítése… Milyen felsővezető? Kicsit mást kell tudni egy IT igazgató mellett, mint egy számviteli igazgató vagy egy beszerzési igazgató mellett. Miközben fogalma sincs arról az álláskeresőnek – szerintem még annak sem, aki az álláshirdetést írta – hogy milyen tárgyi tudás kell ahhoz, hogy pl. egy számviteli vezetőnek megfelelő jelentéseket generáljon az asszisztensének az asszisztense, mert ugye ez az a pozíció. (Ami gyakornoknak tökjó lehetőség, csak épp erre mégis hogyan készüljön fel az álláshirdetés alapján?) És mégis mit jelent nálatok az „operatív irodavezetői tevékenység”? Főleg asszisztens asszisztensének pozíciójából…

Az éremnek mindig két oldala van. Ha elvársz valamit munkáltatóként, az lenne a minimum, hogy leírd, mit vársz el. Most ebből az interjúból egy vezetőtől megtudtuk. De nem ad interjút a sajtónak minden cég HR-vezetője, így marad a vakonrepülés a pályakezdőnek. Esetleg eljut hozzám, és a 20 éves munkatapasztalatommal talán ki tudom találni, mit is akar hallani az, aki az ilyen álláshirdetést írja. Ez alapján talán tudok segíteni egy olyan álláspályázati anyag megírásában, amivel talán eljut állásinterjúra. Aztán állásinterjún megkapja a kérdést, hogy miért is lenne ő jó nektek. És megy a kukába az ő lelkesedése és munkája, de még az én segítő munkám is.

A bejegyzés trackback címe:

https://jobangel.blog.hu/api/trackback/id/tr958729942

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 06:09:47

Az állásinterjú egy irodalmi múfaj, így is kell kezelni. Komolyan venni az egészet azonban nem szabad.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 06:13:23

@jobangel:

Ki a jó HR-es?

Aki képes olyan jelöltet kiválasztani, aki:
- képes elvégezni a feladatot,
- be tud illeszkedni,
- nem akar elmenni fél év múlva.

Gyakorlatilag ez a lényeg. Minden más ökörködés.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 06:15:15

S mi annyira furcsa a SAP-ban? Korábban még a SAP szót se ismertem, a jelenlegi munkahelyen meg az van. Megmutatták hogyan kell használni, s kész. Mi ebben az extra nehézség?

Irbisz 2016.05.20. 08:06:39

@Pan Modry:
Cegtöl függ, van ahol komoly hatalma van. De annyira, hogy mesenek titulalnad ha hallanad.

Irbisz 2016.05.20. 08:12:52

@Pan Modry:
"Ha sajat magad alarendeltkent kezeled egy interjun, vagy ha arra nem vagy kepes hogy ha kifogsz egy buta interjuztatot es nem jossz ra par perc alatt a gondolkodasi semajara es azt nem tudod a sajat elonyodre forditani, akkor bizony a hiba benned van. "

Ez teljesen irrealis elvaras, kb. olyan mint a nyitoposztban levö telekomos pozicioleiras.
Nem lehetetlen, tanulhato is, de aki ilyen kompetenciak birtokaban van, annak anelkül sincs mar gondja az allasokkal, különbözö felveteli eljarasokkal.
Ezt altalanosnak elvarni, es az egyen hibajanak felroni csak annyira jogos es ertelmes, mint azt, hogy nincs angol, arab es spanyol nyelvböl C1/C2-es nyelvizsgaja. az is megvan az emberek egy kis szazalekanak, az is amit te kb. minimumkövetelmenynek irtal elöbb ...

Irbisz 2016.05.20. 08:25:30

@Pan Modry:
"A kompetenciabeli hianyossagok ( ha nem tul nagyok) viszonylag gyorsan orvosolhatoak.
Ha vki szar soft skill-ekkel rendelkezik azt tul sok ido (=penz) javitani, ha egyaltalan lehetseges. "

lehetseges a javitasa kb. barmelyik soft skillnek, de egyreszt nem mindenkinel, masreszt tenyleg nem megy egyik naprol a masikra.

Pan Modry 2016.05.20. 08:55:21

@Irbisz:

Igazad van, ez tanulhato, de nem csak az allasinterjuk miatt, az eletben rengeteg helyzet van amit ezzel elonyodre fordithatsz.
Az okos embereket ervekkel kell meggyoznod, a butakat manipulacioval, es mindig figyelni kell arra amit a masik mond, egyreszt lehet hogy idonkent neki van igaza es abbol te is tanulsz, ha meg nincs, akkor kiismerheted a gondolkodasi semajat.

jobangel · http://jobangel.hu/blog 2016.05.20. 09:15:42

@BircaHang Média szerkesztősége: Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy semmi extra nincs a hajókapitányságban, csak áll, és tekergeti a kormányt... Egy jó HR-esnek ezerféle dolgot kell tennie, hogy jó legyen a cég is, írtam már erről többször, és néhány HR-es lelkesen írt nekem, hogy akkor döbbent rá, hogy ja, hát ilyeneket lehet? Mentek is lelkesen a menedzserekhez a majdnem 0 Ft-ba kerülő ötletekkel, el is lettek hajtva... Amíg ennyit vár a cég, a menedzsment a HR-től, és még szomorúbb, hogy a munkavállaló is, addig ennyit kap - vagy még ennyit sem, mert pl. azért, hogy a kolléga ne pattanjon meg fél év után, komolyan dolgozni kell. Nemcsak a HR-nek, hanem a menedzsmentnek is, és az bizony pénzbe, időbe kerül.

Pan Modry 2016.05.20. 09:19:02

@CoolKoon:

NEm biztos hogy kiszurom, az ilyenek elofordulasi gyakorisaga olyan alacsony hogy erre kulon filtert alkalmazni nem biztos hogy megeri, vagy maga a filter olyan lenne hogy udvariatlan lenne a tobbi, ilyen szempontbol nem problemas jelolttel szemben.
Bar egyes pozicioknal el lehet kerni egy korabbi fonoke/kollegaja elerhetoseget, es fel lehet tenni kerdeseket a dolgozoval kapcsolatban, ha szerencsed van, akkor elmondja a volt fonoke/kollegaja hogy a jelolttel volt ilyen problema.

Pan Modry 2016.05.20. 09:22:15

@jobangel:
ez nem csak a HR-nel problema az ilyen menedzsment hozzaallas, sajnos sok emberre jellemzo a kognitiv lustasag mas teruleteken is, es nem igazan nyitottak az innovaciora, ev vegen meg elkezdik lebaszni az embereket hogy miert csokken a market share es a profit, nem ertik, pedig a konkurencia elleni "haboruba" ugy kuldik az embereiket hogy azoknak fabunkoik vannak, mig az ellenfelnek precizios raketai.

Pan Modry 2016.05.20. 09:26:29

@Irbisz:
persze, javithato a soft skill is, de mivel annak javitasa tobb idobe (=penz) mint a hard skillek javitasa, ezert ha nincs mas mod, erdemesebb a hard skillek tekinteteben kompromisszumot kotni.

gigabursch 2016.05.20. 09:28:47

Hiánypótló cikk. Remélem sok hr zseni olvassa.

hateabusers (törölt) 2016.05.20. 09:42:12

Még mindig nem értem ezt a HR nevű izét.
Egy, szakmádhoz semmit nem értő, sőt lehet még a munkádat sem ismerő 'kollega' a HR-es diplomájával, néz le rád felsőbbrendűként az állásinterjún.
És ő dönti el hogy alkalmas vagy-e a kívánt posztra.
Végzős műszaki diplomásként kérdem. Mi. Értelme. ?
Ismerősöm egy multinál volt és ott is így vannak vele a szakemberek, enyhén szólva nem szeretik őket.

Irbisz 2016.05.20. 09:47:30

@Pan Modry:
En ezzel egyet is ertek vele, közelitöleg alkalmazni is tudom tudatosan, de pont ezert irtam, hogy ezt nem lehet amolyan alapelvaraskent meghatarozni- sokan egyszerüen nem alkalmasak erre. Nem azert mert lustak, hanem mert az adottsagaik nem elegendöek.

CoolKoon 2016.05.20. 10:04:14

@Eltévelyedés: Hogyhogy mit? Pénzt, "kölcsön", természetesen. Az egyik kollegám meg volt annyira hülye, hogy kölcsönadott neki valami 140e Ft-ot. És attól tartok, hogy ezt nem lehet megtanulni. Ilyen fokú pofátlan szélhámossághoz születni kell.

CoolKoon 2016.05.20. 10:11:33

@Pan Modry: "A probaido szamomra irrelevans" - Azért nem annyira irreleváns, mert az extrémebb eseteket már akkor ki lehet szűrni.

"probaido utan ha vkit ki akarsz rugni felajanlsz neki 6 havi fizetest es alairja a kozos megegyezest" - Ugye a multikra ez nem érvényes, mert egyrészt a menedzserek csak csicskának vannak tartva (=fel se ajánlhatnak ilyet), másrészt pedig azok MINDENT elkövetnek csak hogy fizetni ne kelljen (tőlem is így szabadultak meg a mocskok). Viszont a történetben szereplő szélhámos legalább 1 év után magától lelépett (a szóbeszéd szerint azért, hogy kitartassa magát valami gazdag csajjal).

"Elegge gáz ha vki kereget, de adni neki sem kotelezo." - Igen, nagyon gáz, főleg, hogy volt olyan kollegám, akitől 140 ezret kért kölcsön (és kapott is). Szerencsére aztán megadta, de volt egy másik kollegám, akitől szintén elég sokat kért kölcsön, és az illetőnek hetekig nyomta a rizsát arról, hogy épp miért nem tud fizetni (illetve amikor csak tehette, akkor kerülte őt). Persze felmerül a kérdés, hogy miért voltak ezek olyan hülyék, hogy adtak neki, de az illető szó szerint MINDENKINÉL bepróbálkozott (nálam is, csak én sóher vagyok, úgyhogy egyszer elhajtottam, és nem jött többet).

Pan Modry 2016.05.20. 10:12:45

@Irbisz:

ez nem elvaras, csak ha fejleszted ezt a skilled akkor konnyeden tul tudsz lepni az olyan problemakon amiket buta emberek krealnak neked.

HaCS 2016.05.20. 10:13:35

@hateabusers:

A szakmai kvalitásaidat egy szakmai munkatárssal kell ellenőrizni, a HR-es nem azért van ott.

Alapvetően tekints úgy a HR-esre, mint egy félig munkaügyis félig pszichológus keverékre. A nagyvilágban egy jó HR-es ilyen. Csak Magyarországon az egészből itt is csak a lényeg marad ki. A pszichológia. Egy jó HR-es elbeszélget veled, és nem sértődsz meg a kérdésein, csak ha úgy akarja, vagy ha tényleg valamibe beletapintott. Szeme sem rebben, ha hazudsz, csak jegyzetel. Ha provokál, szándékosan teszi, és legtöbbször fel is tud bosszantani, ha úgy akarja. Tudja milyen emberi tulajdonságaidra kíváncsi, és képes is azokat kideríteni. Egy jó HR-es aranyat ér.

Egy rossz HR-es meg felolvas kérdéseket egy lapról, mert oda van írva. És fogalma nincs melyiket, miért, mikor, és milyen hangsúlyban kellene feltennie. Pszichológia nélkül ő csak egy munkaügyi asszisztens.

Mondanom sem kell sajnos a többség itthon nem az első kategóriát erősíti.

CoolKoon 2016.05.20. 10:18:00

@Pan Modry: "NEm biztos hogy kiszurom, az ilyenek elofordulasi gyakorisaga olyan alacsony hogy erre kulon filtert alkalmazni nem biztos hogy megeri, vagy maga a filter olyan lenne hogy udvariatlan lenne a tobbi, ilyen szempontbol nem problemas jelolttel szemben." - Na és pont ezért kell a próbaidő. A fenti esetben viszont ki lehetett volna dobni még azelőtt, hogy a kéregetése is kiderült volna (mivel ugye szó szerint SEMMIT nem csinált egész nap, csak youtube-videókat nézett, szinte az első naptól fogva!). Volt viszont ott olyan eset is, aki három hetes betegállományba ment, miután kijelentette, hogy megfertőztem őt (igen, spanyolnáthával, maláriával meg TBC-vel bazmeg). Ez az illető viszont még mindig ott dolgozik. És nem küldik el, hiába maxolja ki a cég táppénztámogatását (egy hónapig 100%-ra kipótolja a fizetést a cég) lényegében minden évben.

"Bar egyes pozicioknal el lehet kerni egy korabbi fonoke/kollegaja elerhetoseget, es fel lehet tenni kerdeseket a dolgozoval kapcsolatban, ha szerencsed van, akkor elmondja a volt fonoke/kollegaja hogy a jelolttel volt ilyen problema." - Ehhez igen nagy szerencse kell (vagy kapcsolatok) szerintem......

Pan Modry 2016.05.20. 10:20:56

@CoolKoon:
ismerem ezt a fajta menedzser szarragast hogy kirugasnal, elbocsatasnal nem akarnak fizetni. A legtobb ceg/menedzser ugy csinalja ahogy te leirtad, en viszont ezen a budos eletbe nem szaroznek, egyebkent menedzserkent az eves budget-be betehetsz fluktuacios koltseget es abbol tudod ezt fizetni. (persze ezt nem lehet evente az embereid 30%-val eljatszana, de evente 1-1 problemas esetben igy konnyen, gyorsan, jogi hercehurca nelkul megszabadulhatsz azoktol akik nem segitik az uzletmenetet.)

Pan Modry 2016.05.20. 10:23:59

@CoolKoon:
a probaidos kirugasnal es a nem probaidos kirugasnal az egyetlen kulonbseg hogy probaido alatt olcsobb vkit kirugni, de ez a koltsegkulonbseg marginalis a teljes uzletmenet szempontjabol, sok idot, energiat erre pazarolni nem erdemes, a profit szempontjabol vannak ezeknel ezerszer lenyegesebb dolgok.

Pan Modry 2016.05.20. 10:27:40

@CoolKoon:

ha vki tappenzen van azt miert kuldenem el? Ha valaki beteg, akkor eleg baja a sajat betegsege miert tegyek ra plusz stresszt azzal hogy kirugom?
Ha meg kirugom akkor azt a kepet mutatom a dolgozok fele hogy a hosszan tarto betegseget kirugassal buntetem, minek tennek ilyet, rossz az uzletmenetnek.

CoolKoon 2016.05.20. 10:46:19

@Pan Modry: "A legtobb ceg/menedzser ugy csinalja ahogy te leirtad, en viszont ezen a budos eletbe nem szaroznek, egyebkent menedzserkent az eves budget-be betehetsz fluktuacios koltseget es abbol tudod ezt fizetni." - Attól tartok, hogy menedzseréknél a multikban kissé mások a prioritások (meg hát ugye ha az illető menedzser ilyen "szarságokra" veri el a költségvetését, akkor nincs miből lenyúlnia).....

"a probaidos kirugasnal es a nem probaidos kirugasnal az egyetlen kulonbseg hogy probaido alatt olcsobb vkit kirugni, de ez a koltsegkulonbseg marginalis a teljes uzletmenet szempontjabol" - Ez talán attól is függ, hogy az illető mennyire káros a cégnek.

"ha vki tappenzen van azt miert kuldenem el? Ha valaki beteg, akkor eleg baja a sajat betegsege miert tegyek ra plusz stresszt azzal hogy kirugom?" - Látom, nem érted. Szóval még egyszer: az illető (valószínűleg nem létező) náthával HÁROM HÉTIG volt betegállományban (honnan veszem, hogy nem létező? Mert ha tényleg beteg lett volna, akkor minek kellett volna teátrálisan kijelentenie több tanú hallatára, hogy megfertőztem őt?), egy törött karral (nem szilánkos/nyílt/komplikált törés, nem a csuklója, simán csak gipszbe rakták az alkarját) pedig KÉT HÓNAPIG volt otthon (utána is csak azért jött be, mert megjött a fizetési szalagja, és kiderült, hogy a táppénz egy hónap után már elég kevés). Ráadásul az illető (főleg az elején) még olyat is sokszor megengedett magának, hogy lement elszívni egy-egy spanglit. Aztán a második-harmadik elszívásától a munkaidő végéig már mást se csinált, csak kukán bámult bele a monitorba, lényegében használhatatlan volt. Már csak erre hivatkozva is ki lehetett volna belőle csikarni egy "közös megegyezést" rég. Hogy rossz példát mutatsz a többi dolgozó felé? Nem tudom, a "ne füvezz (meg ne szimulálj) a melóban" szerintem nem éppen rossz példa....

CoolKoon 2016.05.20. 10:47:56

Ja és igen, a táppénz mindegy lehetne neked, hacsak nem mondanád meg az alkalmazottaknak, hogy kipótolod a táppénzüket a fizetésük szintjéig az első hónapban.....

Pan Modry 2016.05.20. 11:03:51

@CoolKoon:

En is multinal dolgoztam szinte mindig, nem en bloc a menedzserek prioritasa mas, hanem egyes menedzsereknek masok a prioritasaik.

Kirugas: Ha karos a cegnek, akkor azonnal kirugod (azaz kozos megegyezel), hogy mennyire az az irrelevans, csak olyan embert erdemes tartani aki hasznot hoz, aki nem arra nincs szukseg. Pont!

Betegseg: Ezek pletykan alapulo dolgok, amik vagy igazak vagy nem. Munkaadoi szempontbol irrelevans. Ha valakire hoz papirokat hogy beteg volt, az beteg volt munkaadoi szempontbol. Jol is nezne ki ha azzal basznam az idomet hogy ilyenek utan kutatok menedzserkent. Ha esetleg nagyon kilog a lolab, akkor esetleg az egeszsegbiztositonal tehetsz bejelentest hogy TB csalasra gyanakszol, de amig egy dolgozo hoz tappenzes papirokat orvosi megerositessel addig azt el kell fogadni es a torvenyeknek megfeleloen ki kell fizetni.

Pan Modry 2016.05.20. 11:09:33

@CoolKoon:
en tudod mit csinaltam ha vki beteg volt nem tobb mint 1 hetig a kozvetlen beoszottjaim kozul? Be sem irtam hogy hianyzik a jelenleti ivben hogy nincs ott, megkapta ugyanugy a fizetest, semmit nem szaroztunk TB papirokkal meg hasonlo.
Sot, ha semmi bajod nincs es havonta 1-2 napot nem jossz be es ez nem okoz fennakadast azt nem is veszem szabadsagnak.

Aminek nincs az uzletmenetre hatasa, az nem is letezik.

Fairy4 2016.05.20. 11:10:42

@Din Serpahis: Ha jól sejtem, árulnak sok-sok pénzért tanfolyamot, ahol meg lehet tanulni.
SAP konzulensnek lenni nagyon jó meló, mert kevesen értenek hozzá. Éppen ezért nem is nagyon szeretnek újakat beengedni ebbe a körbe.

FlybyWire 2016.05.20. 11:35:06

T-comnál szarabb cég nem nagyon van itthon (semmilyen tekintetben), mégis mit várhatnánk tőlük...?

jobangel · http://jobangel.hu/blog 2016.05.20. 11:58:37

@Pan Modry: Nálunk meg lehet kivenni fél nap szabit, ha valakinek olyan ügye van, amiért kár egy egész napot feláldozni. Ha valakinek meg előbb kell elmennie, később jönnie valami miatt, csak szól a főnöknek, hogy tudják, hogy merre van, és kész. Vagy aki úgy gondolja, hogy hétre jár dolgozni, és 3-ig marad, mert neki úgy jó, azt is lehet. Részmunkaidősök is dolgoznak nálunk, mert nekik meg úgy jó... És ilyen lazaság mellett, mégis minden munka pontosan és jól el van végezve. Dolgoztam olyan helyen, ahol 5 perc késésért félórás hisztit csapott a főnök. A cég élt másfél évet..

Pan Modry 2016.05.20. 12:21:20

@jobangel:

ez igy jo ahogy te csinalod, ez a fajta lazasag noveli a dolgozok produktivitasat.

Van olyan ember aki azert lesz fonok mert masokat akar utasitgatni, van aki meg azert mert magas PnL-t akar elerni es ezert minden racionalis dolgot megtesz, az elsofajtat kerulni kell mint a leprasokat.

szekertabor · provo.blog.hu 2016.05.20. 12:50:30

Annyira a szívemből szólsz, hogy az már fájdalmas. Munkavállalóként ezt érzem már 10 éve.

Irbisz 2016.05.20. 13:10:40

@jobangel:
A dolgozoi közerzetet (es igy elkötelezettseget) is növeli, ahol ilyen vezetöi a hozzaallas. Nalunk ilyen aprobb, max felnapos ügyintezes miatt szabit sem kell kivenni, az 1-2 napos home office is alapvetöen ez a kategoria. Ertelmes menedszerek ugyanis tudjak, hogy a feladatot kell elvegezni, nem az irodaba ülni a heti 40 orat.
Persze mivel a gyakori es eleg idötrablo utazasok miatt a heti terheles sem 40 ora, roppant nagy ostobasag lenne a maskepp nem megoldhato ügyek miatt feleslegesen pattogni. Az mar mas kerdes hogy ezt ertik, es ha ugy van, akkor ök is otthonrol dolgoznak.
Az erem masik oldala az, ez meg nem is csak a vezetötöl függ, hiaba halado es ertelmes valaki, ha a munkakör sajatossagai olyanok, hogy ez nem megoldhato, netan a cegkultura olyan h. ezt alkalmazhatja.

Irbisz 2016.05.20. 13:14:09

@Pan Modry:
Persze, ez pont igy van, ezert erdemes ebbe idöt invesztalni.
De sokan el sem jutnak ehhez a felismereshez (igy fejlödni sem fognak), masoknak meg a kepessegei elegtelenek, az meg azert fejlödhet csak keveset.

asturianu 2016.05.20. 13:35:05

A SAP egy komplex vallalatiranyitasi rendszer. Nincs olyan ember aki ertene minden modulhoz, soha nem is lesz.
Miert? Mert egy konyvelonek mondjuk miert kell ertenie a beszerzesi modulhoz? Vagy a raktarozasi modulhoz? HR Modulhoz? Vagy miert kene tudnia, hogyan kell frissiteni a rendszert?
Ez kb. olyan, mintha valaki azt hianyolna, hogy nincs olyan orvos aki egyszerre szivsebesz, agysebesz, psziciater, nover es korhazi karbantarto.

@Buchhalter: A fehervari IBM valoban sok embert felvett 120-160e forintos bruttokkal. Jol kitanittatott mindenkit, majd a tobbseg fogta es 1 even belul tovabbalt dupla fizuert.
Azota szerintem nincs olyan aki ne keresne 5-10* annyit, mint a kezdo fizetese.

@bda: a hozzaferes azert van lekorlatozva, hogy mondjuk a raktaros ne tudja atirni a fizeteseket.
Az lehet, hogy silany modon lett bevezetve a rendszer es emiatt nehezkes a hasznalata. Talan nem volt ra tobb penz, talan benazott a bevezeto ceg.
Vagy a te volt ceged is aldozatul esett valami "3 honap alatt teljes SAP bevezetes" probalkozasnak.
Es persze lehet, hogy egy egyedileg fejlesztett HR rendszer jobban hasznalhato lenne. De akkor is fel kell huzni mas rendszereket a tobbi folyamathoz.
Aztan meg ott a kerdes, az 1 SAP helyett felhuzott 5 rendszer hogy fog majd kommunikalni es hany ember kell hozza.

@BircaHang Média szerkesztősége: "Az állásinterjú egy irodalmi múfaj... Komolyan venni az egészet azonban nem szabad."
A te szinteden semmikepp. Adminisztrator barki lehet. SAPGUI behiv, rendszerbe belep, menubol kivalasztja a megfelelo tranzakciot es mar tolti is fol a rendszert adatokkal.
Meg Vida Ildiko is megcsinalna akar tolmacs nelkul is. Rendes allasoknal viszont illik komolyan venni.

"Korábban még a SAP szót se ismertem, a jelenlegi munkahelyen meg az van. Megmutatták hogyan kell használni, s kész." - mert betanitott majom szinten vagy.
Majd, ha a kovetkezo feladatodhoz el kell olvasnod mondjuk egy 500 oldalas dokumentaciot(angolul) akkor nyilatkozz a bonyolultsagrol.

@Din Serpahis:
"SAP konzulensnek lenni nagyon jó meló, mert kevesen értenek hozzá. Éppen ezért nem is nagyon szeretnek újakat beengedni ebbe a körbe."
Ez 20 eve meg talan igy volt. De manapsag mar sok konzultans van es en nem tapasztalom, hogy barkit kirekesztenenek.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 13:39:04

@asturianu:

Nem akarok programozni. Használok 40 darab SAP-modult és kész. Elolvastam a leírásokat, megtanultam, kész. Hol a gond? Milyen előnyt jelentett volna, ha ezt tudom előtte is? Semmilyet.

asturianu 2016.05.20. 15:01:18

@BircaHang Média szerkesztősége: ki beszelt itt programozasrol dagi? Azt hitted, minden ami IT az programozas? Butus...
40 SAP modul? van egyatlan annyi? fel tudnad sorolni oket? Eleg, ha mindegyikhez irsz 1 mondatot magyarul, hogy mi az. Csak, hogy lassam erted-e.

"Elolvastam a leírásokat, megtanultam, kész. "
Nem ertem. Par oraja azt irtad : "Megmutatták hogyan kell használni, s kész."
Mar nem azert, de most melyik kommented volt kamu? Jo lenne, ha legalabb 1 poszton belul ugyanazt hazudnad. A fonokod (OV) is var legalabb 1 napot mielott gyokeresen az ellenkezojet mondja annak, amit elotte.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 15:03:18

@asturianu:

Nincs ellentmondás a 2 állítás között, ballibám, csak picit gondolkozz.

Bobby Newmark 2016.05.20. 15:10:38

@BircaHang Média szerkesztősége: Te tényleg azt gondolod, hogy beveszi neked bárki azt a szöveget, hogy te dolgozol is valahol, rendes, igazi munkát, és nem csak egy propagandadroid vagy fillérekért?

Hát ez aranyos.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 15:12:29

@Bobby Newmark:

Kénytelen vagyok dolgozni, mivel civil vagyok. Igazi civil, nem eltartott álcivil.

Nemzeti Dohányos 2016.05.20. 15:15:43

@hateabusers: Látszik, hogy nem dolgoztál még :) A hr arra való, hogy egy infós cégnél is legyenek nők.

asturianu 2016.05.20. 15:17:18

@BircaHang Média szerkesztősége: Gondolkodtam, de tovabbra is ugy gondolom, bebuktal a kamu dumaddal.

Ja es tovabbra is varom a 40 sap modult. Bizonyits kiskocsog!

asturianu 2016.05.20. 15:33:20

@Nemzeti Dohányos: Neeeem. Arra az uzlet a jo. Konyvelok, ugyintezok, titkarnok. A kedvenc helyem az volt, ahol a dolgozok 70%-a no volt, tele volt a hely jobbnal jobb csajokkal. Ugy azert egy elmeny bejarni dolgozni :)

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 15:48:16

@asturianu:

Leírtam a tényeket. Nem az én bajom, hogy tényiszonyod van.

Nagyon-nagyon ritkán szoktam hazudni. Nincs rá szinte sose szükségem. Tudom, hogy ez neked furcsa, de ha az ember tisztességesen igyekszik élni, nemigen van szüksége hazudozásra.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 15:59:14

@asturianu:

Nem fogom megtenni, mert rá lehetne jönne, hol dolgozom. S volt már rossz tapasztalatom munkahelyem megadásával vitafórumon. Mivel a legtöbb adatom nyilvános, így titkolom mindenkori munkahelyemet. Az összes nyilvános profiomon (FB, Google, LinkEdin, stb.) mindig a legutóbbi munkahelyem szerepel aktuálisként.

Bobby Newmark 2016.05.20. 16:08:50

@BircaHang Média szerkesztősége: Igen, rá lehetne jönni, hogy fingod nincs az egészhez, és soha nem dolgoztál olyan helyen, ahol termelnek is valamit.

De ne erőlködj, ezt anélkül is tudjuk, hogy bevallanád.

asturianu 2016.05.20. 16:11:41

@BircaHang Média szerkesztősége: HAHAHAHAHA! Ezt bebuktad hulyegyerek! Tenyleg azt akarod mondani, Bulgariaba majd utanadnyul valaki, mert beazonosit?
Amugy nem lenne eleg, ha valaki elkezdene keresni a 120 kg-nal dagadtabb magyarok Bulgariaban.

Egyebkent meg azt irtad 40 modult hasznalsz. Irj le belole 5-ot, hogy mit csinal! Az alapjan nem lehet majd azonositani a ceget! Vagy hogy kepzeled, leirod, hogy MM modul es valaki ravagja, hogy te a sofiai baromfifeldolgozoban dolgozol? Tudom, hogy fideszes vagy, de attol meg nem kell idiotanak is lenned.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 16:30:13

@Bobby Newmark:

Mit értesz termelés alatt? Gyárat? Igen, sosem dolgoztam gyárban, ez tény.

okoska77 2016.05.20. 16:32:33

@BircaHang Média szerkesztősége: A 40 sap modul amit hasznalsz. Ne terelj!

asturianu 2016.05.20. 16:42:08

@BircaHang Média szerkesztősége: ha nem vagy, akkor ird le a 40 sap modult amit hasznalsz :) kamugep.

asturianu 2016.05.20. 16:57:27

@BircaHang Média szerkesztősége: Tedd meg, hogy leirod meg egyszer. Biztos a blogmotor a hibas, hogy nem jelent meg a lista.

Szoval 40 sap modul. Hajra!

asturianu 2016.05.20. 17:19:49

Kozben arra is valaszolhatsz, ez a ket mondat szamodra ugyanazt jelenti?

"Elolvastam a leírásokat, megtanultam, kész. "
"Megmutatták hogyan kell használni, s kész."

Mert, ha igen akkor elnezesedet kell kerjem.
Ebben az esetben tenyleg nem a rossz szandek vezerel, egyszeruen csak szellemi fogyatekos vagy es nem tudsz mondatokat ertelmezni. Az mondjuk latszik a lenti fotodon, hogy valami nem stimmel agyban (sem), de nem tudtam, hogy ennyire sulyos.

www.flickr.com/photos/bircamax/17385977803/

CoolKoon 2016.05.20. 19:07:22

@Pan Modry: "Be sem irtam hogy hianyzik a jelenleti ivben hogy nincs ott, megkapta ugyanugy a fizetest, semmit nem szaroztunk TB papirokkal meg hasonlo. " - Igen, a jelenlegi helyemen is ez volt még azelőtt, hogy náluk kezdtem volna dolgozni. Aztán a volt jugó államok közül valamelyikben ezzel rendszeresen (=folyamatosan) visszaéltek.....na azóta NINCS a cégnél ilyen "juttatás". Gyanítom, hogy a volt kollegám egy ilyen helyen szintén pofátlanul visszaélne ezzel a lehetőséggel. Kíváncsi lennék, hogy akkor mit lépnél....

"En is multinal dolgoztam szinte mindig, nem en bloc a menedzserek prioritasa mas, hanem egyes menedzsereknek masok a prioritasaik." - Jó, akkor mondom másképp: fönt, elég magasan valaki kitalálta, hogy márpedig ilyenek a prioritások, és ennek megfelelően annyira szarrágóak volt a kezdetektől fogva az ÖSSZES menedzser, hogy még az időnkénti paintball- meg gokart-zsúrokat is saját zsebből kellett kifizetnünk.

"Ha karos a cegnek, akkor azonnal kirugod (azaz kozos megegyezel), hogy mennyire az az irrelevans," - Miért, nincsenek fokozatok? Olyan nincs, hogy valaki lóg meg minden, de azért a munkáját végzi legalább annyira rendesen, hogy a cégnél tartása ne legyen ráfizetéses?

"Ezek pletykan alapulo dolgok, amik vagy igazak vagy nem. Munkaadoi szempontbol irrelevans." - Persze, az illető azóta elismétli mindig, ha valaki kérdezi, hogy én IGENIS TÉNYLEG megfertőztem őt, és ő emiatt TÉNYLEG 3 hétre ágynak dőlt (a náthától). Na most én ebből elsőkézből csak annyit tapasztaltam, hogy TÉNYLEG nem volt bent 3 hétig. És persze, hozta a papírokat ahogy kell (ugye az ilyesmihez csak "megfelelő" háziorvos kell), de mégis, ezzel igazából a többiekkel tolt ki. Ugyanis a munka természetesen nem lett kevesebb, sőt, inkább több.

"Jol is nezne ki ha azzal basznam az idomet hogy ilyenek utan kutatok menedzserkent" - Nem erről van szó, nálunk se "szaglásztak" utána meg ilyesmi, csak egyszerűen valahogy mindig ő volt az, akinek "elhúzódtak" a betegszabadságai (én még általánosban eltörtem a lábam, az még ráadásul egy picit spirális törés is volt, de még akkor is csak egy hónapig volt gipszben a lábam, úgyhogy pletyka vagy sem, kizártnak tartom, hogy az alkarja több mint két hónapig gyógyult). Természetesen arra mindig ügyelt, hogy nem vitte pofátlanul túlzásba (a keze pl. TÉNYLEG eltörött), de hozta a papírokat, úgyhogy igazából őt is kb. a próbaidő alatt kellett volna kiszórni)....

CoolKoon 2016.05.20. 19:11:52

@BircaHang Média szerkesztősége: "Az összes nyilvános profiomon (FB, Google, LinkEdin, stb.) mindig a legutóbbi munkahelyem szerepel aktuálisként." - Már nem azért, de ezt úgy is meg lehet oldani, hogy (LinkedIn kivételével) SEHOL nem regisztrálsz a valódi neveddel. Akkor pedig olyan munkahelyet írsz be, amilyet akarsz......

CoolKoon 2016.05.20. 19:13:55

@BircaHang Média szerkesztősége: "Igazi civil, nem eltartott álcivil." - Mondjuk érdekelne, hogy szerinted mégis kik azok az "eltartott álcivilek".....

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 19:15:09

@CoolKoon:

Álcivil = aki magát civilnek hazudja, de valójában tevlkenységét más finanszírozza.

CoolKoon 2016.05.20. 19:15:38

@BircaHang Média szerkesztősége: Már miért lenne titkolózás az, ha nem a valódi nevedet használod az X-edik nevenincs fórumon/weboldalon/akárhol is?

CoolKoon 2016.05.20. 19:17:04

@BircaHang Média szerkesztősége: Szóval szerinted az összes civil szervezet valójában álcivil? Mert mindegyiknek a tevékenységét más finanszírozza (nem ők maguk).......

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 19:25:54

@CoolKoon:

Közíróként számomra fontos, hogy enyém legyen a dicsőség, ezért nem írok sosem anoním módon.

okoska77 2016.05.20. 19:31:45

@BircaHang Média szerkesztősége: ezek szerint BircaHang a valódi vezetekneved? Vigyázz ne hazudj mert tudod, elobb utorlek mint a santa embert :)

Din Serpahis 2016.05.20. 19:35:40

@CoolKoon: Hát ez az. Régebben amikor még a nagy Tnél (Tré-nél..) dolgoztam, próbálkoztam bekerülni ilyen ABAP teamekbe, de esélytelen volt.

Mindegy, azóta átnyergeltem a banki rendszerekre, itt, Svájcban az se fizet rosszul :)

okoska77 2016.05.20. 19:44:41

@BircaHang Média szerkesztősége: gondolom te a híres közíró, az anonimitás elleni harc éllovasa csak nem írsz álnéven! Ez olyan kétszínű lenne tőled. Különben sem ezt tanították neked a pázmányon...

CoolKoon 2016.05.20. 19:47:19

@BircaHang Média szerkesztősége: "Nem, van ami a saját maga pénzéből működik." - És civil szervezet? Azt mégis hogy?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.20. 19:48:28

@CoolKoon:

Kisösszegű adakozásból élnek, meg önkéntes munkát alkalmaznak.

CoolKoon 2016.05.20. 19:52:33

@Din Serpahis: "próbálkoztam bekerülni ilyen ABAP teamekbe, de esélytelen volt." - Hát, legalább egy minimális programozói háttér nélkül ilyesmit azért nem forszíroznék. Viszont az SAP nemcsak az ABAP-ról szól. Ott van az SAP basis, akik egyáltalán nem programoznak. Vagy ott vannak az egyes modulokat kezelők (olyanok, akik nem a programozásért felelnek, hanem pl. az adatok beviteléért, azért, hogy azok az adatok stimmeljenek stb.), az SAP implenetációjáért felelős "architect"-ek stb. Ha pedig a Tré-csoportnál nem jött össze, ott van egy csomó más cég, pl. talán az Accenture is foglalkozik SAP-vel, meg mindenféle kisebb cégek is. Persze most már mindegy, de akkor is......

CoolKoon 2016.05.20. 19:54:17

@BircaHang Média szerkesztősége: "Kisösszegű adakozásból élnek" - Jaaa, hogy az adófelajánlásokból? Miért, az nem más pénze talán?
Egyébként igazából az a szomorú, hogy még az se garancia semmire, hogyha egy nonprofit szervezetet nem töm ki senki pénzel. Ugyanis pénz nélkül is állhat csupa dogmatikus, mániákus megszállott hippikből.....

CoolKoon 2016.05.20. 19:58:03

@BircaHang Média szerkesztősége: "nem írok sosem anoním módon" - miért, az anonim meg az álnév alatti írás nem ugyanaz?

Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2016.05.20. 21:13:33

Az előző hozzászólásomban írtam a cégek borzasztó, magukat felsőbbrendűnek gondoló hr-eseiről. Ma viszont volt egy nagyon pozitív élményem. Egy fejvadászcégtől kerestek meg a napokban egy multicégnél nyílt pozíció kapcsán. A hölgy már a telefonban is szimpatikus volt, meggyőzött, hogy menjek el el találkozóra, pedig nem áll szándékomban munkahelyet váltani. Kimondottan kellemes háromnegyed óra volt, nem jegyzetelgetett folyton és egy "szokásos hr-es kérdést" sem tett fel, viszont figyelt minden egyes szavamra (ez a visszautalásokból, kérdésekből kiderült) és valóban érdeklődőnek tűnt. Kifejtette, miért hívott be és miért volna előnyös számomra ez a pozíció. Végig egyenrangú félnek éreztem magam.

Most tapasztaltam ilyet először, jól esett...

Din Serpahis 2016.05.20. 22:23:33

@CoolKoon: Nyilván. Akkoriban .net vonalon mozogtam, de érdekelt az ABAP, olvasgattam elég sok anyagot róla...Volt egy projekt, SAPhoz kellett interfacet fejleszteni, akkor láttam egy halvány esélyt rá, de aztán nem lett belőle semmi. A Trénél egyébként semmiféle belső mozgási lehetőség nem volt sem vertikálisan sem horizontálisan, ezért inkább otthagytam őket a fenébe és kimentem külföldre.

xhris2 2016.05.20. 22:42:54

@CoolKoon: @Irbisz: Ez a Home office kifejezés elég érdekesen terjedt el Magyarországon, mert mindenki azt hiszi, hogy ez az otthonról dolgozás angol megfelelője, közben pedig nem. A home az home, az office az office. A home office pedig a (brit) angol nyelvben a belügyminisztérium elnevezése. Az otthonról dolgozást pedig nemes egyszerűséggel working from homenak mondja az angol. Kéretik elterjeszteni ;)
(oké, lehet hogy van otthon beredezett iroda, amit így hívnak, de a mindennapi munkakörnyezetben, amikor valaki csomagot vár egy amazontól, és otthon marad, bekapcsolt laptoppal, az working from home és nem home office)
És mivel még csak kétszer írtam le, hogy working from home, ezért leírom még egyszer, ahogy a marketingesek is tanítják a reklámozást, hogy meglegyen a négy: working from home.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.21. 07:10:30

@CoolKoon:

Ha más pénze is, nincs hatalma a pénzadónak a szervezetre, ha ő csak egy jelképes összeget ad.

Más dolog ugye, ha 5000 ember ad egyenként 10 ezret, vagy Soros ad 50 milliót? A második esetben a szervezet Soros álcivilje.

Buchhalter 2016.05.21. 08:37:45

@jobangel: kicsit bunkó a hozzá szólásod,hogy a HR-es nem tudja mennyi a bér adott pozira.A könyvelő kedves jobangel mindenhol bizalmi pozi,de gondolom ez neked magas lehet.Akár junior,akár senior vagy treasury.És a HR mindenképp tisztában van a bérekkel.Komolyabb cégeknél erre külön keret van.Sőt, már egy évre kikalkulálják ennek várható összegét.Én csak arra reagáltam,hogy a sok tesztelésnek semmi értelme.Aki mindegyiken átmegy és bemondasz neki egy tré összeget legjobb esetben is a próbaidő alatt lelép.Aki egy sima 30 perces beszélgetés alatt nem tudja felmérni a leendő munkaerőt az pofára esik.Budapesten,sőt Győr,Kecskemét egyes multik jó néhány ágazatban annyira lerabolták a munkaerőt,hogy megy a sírás-rívás.Sőt,már ezek a multik is ott tartanak,hogy könnyítettek az elvárásokon.A GE pár év alatt az újpesti központjába felvett 9000 embert.IT,programozok,könyvelők,pénzügyesek,mérnökök,HR,logisztikus,kommunikáció és ker diplomások,jogászok,tanárok sőt még egyéb szakosok vagy OKJ-s végzettségűek.A feltétel az angol volt.Aztán még bevillant ehhez a BP ott is jelenleg a Soroksári úton 1200 fő van.Ez szeptembertől újabb 200 fővel emelkedik ha találnak rá embert.Ott van még a Vodafon ,T-System mindkettőnél 1500 ember és ők is állandóan keresnek.A közepesebbekről nem is beszéltem pl Lufthansa,GrundFoss ott is pár százan vannak.A bérek mivel kevés a választék az igényekhez képest folyamatosan emelkednek .Kezdőknél Bruttó 280-320 2 éves tapasztalattal Bruttó 350-480 és IT ,programozó,mérnők akár Bruttó 500-580 és csak alkalmazott vagy.Plussz ha beváltál cafi és bonusz éves szinten.Ezért röhögöm ki a kisebb cégeket akik elvárják,hogy beszélj 1-2 nyelven tárgyalóképes szinten és tesztekkel szarakodnak veled órákon át.AZtán a bér meg jobb esetben bruttó 300-320 cafi alig a bonusz meg felejtős.És még betanítani se akarnak a cég specialitásaira.Ha meg belelátsz a könyvelésükbe nem túl rózsás dolgokat látsz.Aztán jön a nyúlcipő és az ilyenek sírnak a legjobban.Beszélhetnék még a vendéglátásról is de az nálunk egy külön téma.Már a meci is sír,hogy alig van ember.Az Internet korszakában villám gyorsan kiderül.hogy mely cégek garasoskodnak és szemétkednek a munkavállalóikkal.Ma az a cég nyer ahol modern munkakörülmények,csapatjátékos főnökök és ösztönző bérek vannak.

Irbisz 2016.05.21. 08:50:15

@xhris_:
ez nemcsak nalunk terjedt igy el, az anyaceg nemet konszernközpontjaban is igy hasznaljak, pedig ott aztan hemzsegnek a legkülönfelebb orszagokbol jött külföldiek.
a szervezetvezetönk meg angol, aki svajtol hong-kongig dolgozott, ö is igy hasznalja, azaz legalabbis külföldön sem egyseges a fogalom hasznalata.

CoolKoon 2016.05.21. 09:08:45

@Din Serpahis: Jó, hát természetesen cége válogatja. De végül is jól tetted, hogy otthagytad őket, ha egyszer világossá vált, mennyire belterjes a banda. Viszont hadd kérdezzem már meg: ez még azelőtt volt, hogy a Tré-Systems létrehozta volna Pesten az új outsourcing-központját?

CoolKoon 2016.05.21. 09:24:56

@BircaHang Média szerkesztősége: "Így igaz, a kettő egész más dolog." - Jaaa, hát akkor én is álnév alatt osztom az észt, nem névtelenül :D

"Más dolog ugye, ha 5000 ember ad egyenként 10 ezret, vagy Soros ad 50 milliót? A második esetben a szervezet Soros álcivilje." - Nem tudom, én mindig úgy voltam ezzel, hogy inkább a céljai és a tevékenysége alapján ítélem meg a civil szervezeteket, nem pedig az alapján, hogy ki fizeti őket. Az OSF tevékenységét pl. nem nagyon ismerem, de hallottam egyet s mást egyéb, 90-es évekbeli, Soros-pénzekből fizetett alapítványokról, amiből nekem az jött le, hogy a Soros György által adott pénzek jelentős részét elherdálták. A lényeg az, hogy (szemben a szcientológusokhoz, jehovistákhoz, hitgyülisekhez köthető civil szervezetekkel) nem utálom őket. A Greenpeace-t meg a hozzá tartozó szervezeteket viszont igen (még ha aljasságnak is tartom azt, amit az ostoba franciák csináltak a hajójukkal), mivel dogmatikus, fundamentalista képmutató barbárok (igen, főleg az atomerőművek elleni tüntetésekre gondolok, mert valahogy megbízható áramszolgáltatás mintha a mocskos pofájuknak is kéne). Valószínűleg őket is pénzeli valaki, de tökmindegy, mert amit csinálnak, az egyszerűen káros. Vagy ott vannak az ostoba állatvédők, akik mostanra az EU-nál kilobbizták azt is, hogy tilos a disznókat moslékkal etetni (bazmeg!), illetve ugye ők voltak azok, akik megpróbálták elérni (és majdnem sikerült a dögöknek), hogy a kurva csigazabálók monopolizálják a libamáj-piacot azzal, hogy Mo-ra ráerőltették volna, hogy betiltsa a libatömést. Na ezek a mocskok talán még a sötétzöldeknél is károsabbak. És nem azért, mert "ki fizeti", hanem a rohadt, ellentmondást (és észérveket) nem tűrő, szektás buzgómócsing ideológiáik miatt.
A Soros Györgyöt pedig már csak azért se bántom, mert Mo-n egy VALÓDI egyetem alapítására adott NAGYON sok pénzt. Nem diplomagyárra, hanem egy valódi oktatási intézményre, ahol neves professzorok tanítanak, és az ott végzettek valahogy általában elég jó karriert futnak be. Az ilyen embert pedig becsülni kell, mert mindig a (minőségi!) oktatás (meg a kutatás-fejlesztés) az ország legnagyobb kincse.

xhris2 2016.05.21. 09:44:46

@Irbisz: na igen, mondjuk a németek angoltudása sokmindent megmagyaráz :)

CoolKoon 2016.05.21. 10:35:03

@xhris_: Nemcsak Mo-n amúgy, és én már a VO (virtual office) változatát is hallottam.

xhris2 2016.05.21. 10:56:11

@CoolKoon: Na az megint más: en.wikipedia.org/wiki/Virtual_office
Ha jól értelmezem, ez állandó iroda helyett biztosít alkalmi jelleggel irodahelységeket. Pl. az irodaház ahol dolgozom, ott is van ilyen, alkalmi jelleggel tárgyalókat lehet bérelni kívánság szerint felszerelve.

CoolKoon 2016.05.21. 11:22:23

@xhris_: Nem egészen. Ez azokat a cégeket jelenti, akiknek a bejegyzett "székhelyén" csak egy postafiók/postaláda van, semmi más. Az alkalmi jellegű irodabérlés lényegében egy plusz szolgáltatás, alapból abból élnek, hogy a cég hivatalosan oda van bejegyezve, tehát alapvetően a hivatalos leveleket intézik csak (és ezért bérletet szednek természetesen).

Bambano 2016.05.21. 22:35:03

@xhris_: "Ez a Home office kifejezés elég érdekesen terjedt el Magyarországon, mert mindenki azt hiszi, hogy ez az otthonról dolgozás angol megfelelője, közben pedig nem." pedig de. majd nézd meg a soho kategóriát az it eszközökben, egyik sem sowfh kategóriás, mert az egy gall káromkodás.

xhris2 2016.05.22. 09:52:14

@Bambano: Na kezdődik az ellenállás... Leírom akkor kicsit egyértelműbben: otthoni iroda!=munkavégzés otthonról. Még közelebbről: iroda!=munkavégzés. Az iroda az office, a munkavégzés az working. Ha a lakásodat berendezed irodának, az home office. Ezt írtam is, de sebaj, leírom még egyszer. Az ide szánt IT eszközöket is ezért teszik a soho kategóriába. Viszont akár berendezted a lakásodat irodának, akár nem, ha otthon maradsz a laptoppal dolgozni, akkor nem azt mondod, hogy otthoni iroda, hanem hogy otthonról dolgozol. Ennek pedig working from home az angol megfelelője. Most már így érthető? :)

Irbisz 2016.05.22. 11:56:42

@xhris_:
elsöre is erthetö volt, de ez alighanem csak a hivatalos, tankönyvi jelentes, amit elöben altalanosan nem hasznalnak Europaban, legfeljebb Angliaban.
Bar angol kollegaim sem igy hivjak, söt meg az igazgatonk sem, aki 10+ evet lehuzott a McKinsey-nel is, dolgozott Texastol Svajcig a vilag minden tajan, tehat eleg profinak nevezhetö :)
De se a francia, se a svedek, se a nemetek, a kelet-europaiakat nem is emlitve, a home office alakot alkalmazzak, pedig eleg szerteagazo es profi karrierutak allnak mögöttük, a McKinsey, BCG, Accenture szintü tanacsadocegektöl a Toyota, Siemens, Airbus stb. komoly gyartocegeken at a legkülönfelebb nagy szolgaltatokig.
1 szo mint szaz, amit mondassz az biztos igaz angliara es a tankönyvekre, viszont mashol Europaban a Magyarorszagon is alkalmazott elnevezes a (sokkal) elterjedtebb.

CoolKoon 2016.05.22. 12:49:06

@Din Serpahis: Hmmm, akkor lehet, hogy csak pár hónappal azelőtt mentél el, hogy felfutott volna az az outsourcing dolog. Tudom, hogy azok a kollegáim, akik akkoriban Kassáról jöttek a céghez, mondták, hogy a pesti tré-szisztemsz vadonatúj, és még fel se futott rendesen.

xhris2 2016.05.22. 13:24:12

@Irbisz: nem az számít, hogy ki hol dolgozott, hanem hogy mi az anyanyelve. És akinek az angol az anyanyelve, nem pedig tanulta nyelviskolában, meg az irodában, az tudja, hogy mi a különbség a két kifejezések között, és az hogy valami elterjedt, még nem feltétlenül érv a további hibás használat mellett. Az angolok meg max. azért hívhatják home officenak, mert jó fejek, és alkalmazkodnak a helyi irodai nyelvhez, valószínű ha erre konkrétan rákérdezel náluk, akkor elárulják, hogy ők otthon ezt working from homenak hívják. Szóval ne higyj nekem, ha nem akarsz, csak kérdezd meg az angol kollégáidtól.
A "tankönyvi" kifejezés meg egy vicc, nem a tankönyvben élünk, hanem a valóságban, és ha bemész egy angol céghez dolgozni, ahol nem bevándorlók vannak, mint pl. Londonban, hanem brit származású angolok, ők nem a tankönyvből találják ki hogy hogy kéne mondaniuk dolgokat, és azért mondják így, hanem azért mert ebben nőttek fel, ez az anyanyelvük. Én se tankönyvből szedtem, elhiheted.
A gyakoribb használat szintén nevetséges érv, pl. tegyük fel, hogy a goulasch kifejezés elterjedtebb külföldön, ettől még a leves amit alatta értenek az helyesen gulyás, és te is zokon vennéd egy külfölditől, hogy megmagyarázza, hogy hogy kell írni. Alapvetően az angol nyelvet azoktól kéne megtanulni helyesen használni, akik ezt anyanyelvi szinten űzik, nem pedig a rigó utcai nagyokosoktól, meg azoktól, akik sosem éltek angol nyelvterületen.

Irbisz 2016.05.22. 13:48:03

@xhris_:
Nem latom be miert hivnam maskent mint eddig, ha szerte Europaban ugy hasznaljak az emberek, ahogy eddig tudtam, es Angliaban meg eszem agaba sincs dolgozni. Ha meg Europaban mas ertelemben terjedt el a kifejezes mint az eredeti angol, akkor logikusabb es egyszerübb lenne az angoloknak megvaltoztatni a hasznalatat.
Az igazgatonk meg angol, de szoban csak a home office-t hasznalja (mindegy hogy jofejsegböl, vagy mert mar megszokta es egyszerübbnek talalja a hosszu nemzetközi tapasztalata utan), a "work from home" alakot csak irasban, hivatalos levelben.

xhris2 2016.05.22. 15:16:27

@Irbisz: "Ha meg Europaban mas ertelemben terjedt el a kifejezes mint az eredeti angol, akkor logikusabb es egyszerübb lenne az angoloknak megvaltoztatni a hasznalatat." LOL. Igen, ez pont így működik.

Irbisz 2016.05.22. 16:03:56

@xhris_:
mivel az angolok (angol cegek) Europahoz kepest sehol nincsenek gazdasagi sulyt tekintve (a forbes 150 legnagyobb cege között 44 europai es csak 7 angol van), bizony igy lenne logikus es racionalis.
persze az nyilvanvalo hogy a vilagon sok minden nem logikusan müködik, de egyenszinten mar igen, az Egyesült Kiralysagon kivül dolgozo angolok mar nem hazai ertelemben hasznaljak a kifejezest - hanem ahogy a vilag (Europa) rajtuk kivüli resze :))

Ja, meg anagy LOL-ozas közeppet ajnalanam figyelmedbe h. a nyelvek gyorsan es sokat valtoznak, ennel nagyobb valtozasok is siman belefernek.

xhris2 2016.05.22. 19:27:20

@Irbisz: Én ezt értem, de nem a nyelvet második nyelvként beszélő fogja meghatározni az angol nyelvről, hogy hogy kéne használni. Ez úgy gondolom, minden nyelvre igaz. Pl. hiába sulykolják az angolt az indiai gyerekek fejébe, és alakítanak ki saját dialektust, a "do the needful"-szerű retteneteket egy angol sose fogja átvenni, azaz sosem fog az eredeti angol nyelvbe beépülni.
A logikáról és a racionalitásról beszélni egy mondatban azzal az érvvel, ami a gazdasági súlyt teszi előrébb egy nyelv használatában, és nem az azt beszélők anyanyelvét, komolytalannak tartom. Ezek szerint az igazi magyar nyelv az a székely magyarok által beszélt, mert Románia nagyobb gazdasági hatalom? Mondjál még ilyeneket, biztos mások is szívesen szórakoznának ezen :)

2016.05.22. 19:39:27

@xhris_:
"Én ezt értem, de nem a nyelvet második nyelvként beszélő fogja meghatározni az angol nyelvről, hogy hogy kéne használni."

A többi nyelv esetében igazad lenne, de az angolnál nem, mert többen beszélik tanult nyelvként, mint anyanyelvként, és a mai globalizált világban gyorsan terjednek a nyelvi mémek.

xhris2 2016.05.22. 21:09:38

@nagybalfasz: terjedhet, de csak hülyeség szinten. Az amerikai, a brit, és az ausztrál angol is zárt eléggé ahhoz, hogy ne engedjen külső behatásnak, ld. az itteni dialektusok is eléggé különbözőek, de azt nem tartom valószínűnek, hogy az anyaországokon kívül kitalált hibás kifejezések beépüljenek a hivatalos nyelvbe.

Irbisz 2016.05.23. 06:03:41

@xhris_:
ezt jol megbeszeltük, tölem nyugodtan folytathatod roppant ertekes es fel sem becsülhetö gyakorlati haszonnal jaro nyelvmüvelö tevekenysegedet tovabb az angol nyelv erdekeben.