JobAngel Az álláskeresők védangyala

A válasz nélkül hagyott állásjelentkezések problémája

2014. június 10. 09:00
82 hozzászólás

Nem túlzás kijelenteni, hogy az elküldött álláspályázatok válasz nélkül hagyása szüli a legtöbb ellentétet álláskereső és álláshirdető között. Más országokban van egy egyszerű, nálunk ritkán látott megoldás. Jópár éve olvastam erről először egy fórumon, és hasznosnak tartom, ha erről is szó esik e blogon.

Főleg USA és Kanada területén hirdetett állásoknál,de egyre inkább uniós állásoknál is divatosak az alábbi zárómondatok egy-egy hirdetésben:

Please note that only the suitable candidates will be contacted.

Only the suitable candidates will be contacted for interviews. The rest of the applications will be registered in our database for future opportunities within our company.

Only the suitable candidates will be contacted for interviews in mid-October.

Only the suitable candidates will be contacted for interview.

Please be advised that only the suitable candidates will be contacted.

Only the suitable candidates will be contacted for an interview. All applications and interviews are strictly confidential.

Pár friss példa hasonlókra (piros kiemelések tőlem – a kis képekre kattintva a teljes hirdetések olvasható méretben is megtekinthetők):

hird1-kicsi.jpg

 

Néha leírják az egyértelműt: ha a CV-d megfelel, keresni fognak.

hird2-kicsi.jpg

 

Még jobb, ha még határidőt is megadnak a következő lépésekre:

határidős-kicsi.jpg

 

Álláskeresői adatbázist építő portálok is leírják, hogy jelentkezésed szívesen veszik az adatbázisba, de csak akkor keresnek, ha van neked való állás:

kozvetito-kicsi.jpg

 

Mi lenne, ha ez nálunk is divatba jönne ez?

A néhol már alkalmazott – és önmagában semmire sem jó – automatikus válasz e-mail helyett vagy mellett ez az egy-két mondat nagyon fontos lehet az álláskeresők számára, érdemes tehát jól megfogalmazni, és komolyan venni, amikor az álláshirdetés készül.

- Kevésbé szoronganának az álláskeresők, hiába várva a visszajelzéseket. Kevésbé keseregnének azon, hogy nem veszik emberszámba őket, mert “még csak válaszra sem méltatják”.

- A jelentkezők egy kicsivel több információt kapnak a kiválasztási folyamatról. Érezteti velük a hirdetés, hogy történni fog valami, vannak határidők, munka folyik a háttérben.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Folyt. köv. azzal, milyen lenne a megfelelő visszajelzés…

ornament.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://jobangel.blog.hu/api/trackback/id/tr446290695

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szolnokipasi 2014.06.10. 10:09:09

Ehhez képest a nagy magyar valóság az, hogy több mint 200!! beadott pályázatomra 3 !! választ kaptam.
Egyre behívtak, bejutottam (állítólag) a három közé - aztán soha többé nem hívtak.
A másikra 4, a harmadikra 11!!!! hónap után kaptam elutasító választ.

szaguldo kacaj · http://szaguldokacaj.freeblog.hu/ 2014.06.10. 10:31:31

Nincs is annál bosszantóbb, mint amikor beadok egy pályázatot, semmi reakció hetekig, hónapokig. Aztán látom, hogy ugyanaz a cég ismét hirdeti ugyanazt a pozíciót...

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.10. 11:06:51

@szaguldo kacaj: Általában - ismerve kis magyar valóságunkat - azt javaslom az összes álláskeresőnek, hogy a válaszokra ne várjon, mert ha pozitív lesz, úgyis szólnak, ha meg negatív, azzal úgysincs előbbre.

Persze, a mai magyar bevett gyakorlat nekem sem tetszik, jobb lenne változtatni. Viszont azt is tudom, miért nem küldenek nemleges válaszokat, és értem is az okokat (nem a sima lustaság az oka, hanem mindenféle bizonytalansági tényező ill. hülyécske vezetők miatt maradnak el a válaszok)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.06.10. 14:07:28

hogy csak annak jeleznek vissza aki megfelel a kiírásnak egyre több helyen látom én is.

Az automatikus válasz emil SEM divat itthon, pedig már az is több lenne, mint a semmi.

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.06.10. 14:19:11

:o egy csomó helyen találkoztam már vele magyar hirdetésben :)

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.06.10. 14:21:16

@szaguldo kacaj: ez csak annyit jelent, hogy nem voltál megfelelő nekik

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.10. 14:24:02

@pingwin: az jó, akkor előbbre járunk, mint hittem. Én akartam a poszthoz magyar példát keresni, körbejártam egy csomó magyar portált, és nem találtam egy nyomorult screenshotnyit sem :))

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.10. 14:40:04

@pingwin: Ha megteszed, köszi előre is. De lesz egy pályázatom, ahol majd nyereményért lehet mindenféle hirdetéseket beküldeni, ha akkor küldöd, jobban jársz :)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.06.10. 15:07:36

@jobangel: mit lehet majd nyerni? egy válaszlevelet?
:D:D

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.10. 15:08:43

@doggfather: Ki a kicsi spoilert nem becsüli, a nagyot nem érdemli :)) Igazság szerint még formálódik a dolog.

levendulabandi 2014.06.10. 15:27:41

Én is láttam már ilyen hirdetést magyar oldalon. A szépséghibája az volt, hogy a kiírási feltételben szerepelt a diploma és az angol nyelv tárgyalóképes tudása, meg min. 3 év tapasztalat adott szakterületen. Előny volt még egy nyelv tárgyképes ismerete.

Ismerősöm pályázott, ugye nem kell mondanom, h a kiírt feltételeknek és az előnyöknek is megfelelt és ennek ellenére se behívás, se visszajelzés.

(jah, az lehet, hogy 25 éves fiút kerestek és nem 45 éves nőt-és ilyen értelemben nem felelt meg, így azt gondolták neki nem kell visszajelezni a visszajelzési beírás ellenére. Hacsak így nem...:-) )

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.10. 16:08:27

@levendulabandi: első kérdés, hogy derül ki a CV-ből, hány éves?

Ugyanakkor az egész visszajelzésesdivel az a bajom, hogy az álláskereső, ha beküldi a CV-jét, úgy érzi, megfelelt. A másik oldal meg nem érzi úgy, márpedig csak a megfelelteket értesíti ki. Igazságot tenni nemigen lehet.

Megfelelési félreértések klasszikus esete lehet az iparági tapasztalat: pl. fiktív jelölt úgy hiszi, a gépipari tapasztalathoz jó lesz a bányagépek témájában szerzett tapasztalata, a cég meg mezőgazdasági gépekre gondolt... Távközlési iparágra úgy érzi, a réz- és optikai telekomos tapasztalat jó lesz, a hirdető meg műholdas átvitelre gondolt. Most akkor iparági vagy sem?

Ennek persze az az oka, hogy nem nagyon mernek/tudnak álláshirdetést sem írni emberek. Ha túlspecifikálja az igényt, kizárhat olyanokat is, akik egyébként jók lennének. Ha alulspecifikálja, jön kürtöskalácsárus is telekom sales állásra.

Csipetke Léna 2014.06.11. 08:30:54

en mostanaban szinte csak olyan automatikus valaszlevelet kapok, hogy ha megfelelek az elvarasoknak, ket heten belul jelentkeznek. ugyhogy szerintem ez nalunk is kezd elterjedni.

Csipetke Léna 2014.06.11. 08:36:45

@levendulabandi: ilyen nekem is volt. minden olyannal rendelkeztem, ami az elonyoknel volt felsorolva, aztan megsem hivtak be. mondjuk ez egy olyan munkahely lett volna, ahova hatszel nelkul lehetetlenseg bejutni.

GyMasa 2014.06.11. 09:43:20

Szerintem azzal nincs semmi baj, ha a bekuldott CV-re nem reagalnak. Nyilvan nem felet meg az ember, es ezzel nincs gond.
Ebben a fazisban ez igy mukodik.
Ha ez nagyon gyakori, akkor azert el lehet azon is gondolkodni, hogy
- Jo-e a CV-d?
- biztosan a kepessegeidnek megfelelo allasra palyaztal?
Szerintem nagyon sokan elkovetik azt a hibat, hogy nem idealis CV-vel palyaznak, nem nekik valo munkara. (De ez csak az en velemenyem)
Szerintem az viszont arcpiritoan felhaborito, hogy interju UTAN ( ne adj Isten akar a 3. kor utan !!!) sincsen egy email sem, hogy "nem nyertel, B+". Nekem volt olyan interjum, amikor a fejvadasz keresett meg, csinaltunk egy rofil interjut az irodajaban, aztan behivtak a ceghez, aztan beszeltem a fonokseggel is, aztan azt igertek, hogy 2 heten belul visszajeleznek.
Ehhez kepest 1 honap mulva jott egy nyulfarknyi email, hogy legyek turelemmel, es 3 (!!!) honap mulva, hogy sajnos talaltak egy, a valtasra nalam elszantabb jeloltet. (Ez azt jelenti, hogy kevesebbet kert, mint en)
En kedvesen valaszoltam is a HR-esnek, hogy semmi baj, mert azota sikerult talalnom allast Nemetorszagban.
Tehat, 6 het alatt eljutottam a CV elkuldesetol az alairt szerzodesig.

GyMasa 2014.06.11. 09:47:47

@jobangel:
...Megfelelési félreértések klasszikus esete lehet az iparági tapasztalat...
Hat, szerintem ez tipikusan a munkaado hibaja es egyaltalan nem a palyazoe.
Ha nem lennenek tele az allaskereso portalok ilyen semmitmondo hirdetesekkel, hogy " dinamikusan fejlodo, multinacionalis autoipari ceg a dunantulrol" hanem mondjuk konkretan bele lenne irva a hirdetesbe a ceg neve, akkor pl. siman ki lehet nezni a netrol, hogy az adott ceg pl. nem szemelyautokkal foglalkozik, hanem therautokkal, es akkor az mar egy szuro lehetne.

stoilt 2014.06.11. 10:54:10

@GyMasa: "konkretan bele lenne irva a hirdetesbe a ceg neve"
Én azt látom, hogy ha a cég maga hirdet, akkor természetesen beleírják a nevüket és a pontos profiljukat. Azonban legtöbb esetben nem a cégek hirdetik közvetlenül a pozíciókat, hanem a munkaerőközvetítők (Man at Work, Manpower, vagy pl. netes: Jobline, Profession, stb), akik azért nem írják bele a cég nevét, mert akkor ha neked tetszik az ajánlat, akkor nem a közvetítőnél jelentkeznél, hanem a cégnél közvetlenül (én legalábbis jobb szeretek közvetlen a céggel tárgyalni, nem fejvadászokkal). Ez még ugye az adott cégnek is jó, mert így nem kellene díjat fizetnie a közvetítő(fejvadász) cégnek. Így viszont a közvetítők nem tudnának megélni. Tehát inkább titkolják a cég nevét, hogy csak rajtuk keresztül tudj jelentkezni.

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 11:00:35

@toma2067: Illetve, a közvetítő több cég több pozícióját is futtatja egyszerre. Ha jelentkezik egy mérnök a "dinamikusan fejlődő ilyenolyan céghez", és annak az ügyfélnek vmiért pont nem jó, a másiknak még jó lehet... De ha a megnevezett céghez jelentkezik, akkor már nem biztos, hogy nyitott egy másikra is.

GyMasa 2014.06.11. 11:05:09

@toma2067:
OK, akkor viszont nem kell rinyalni, hogy cukraszok is jelentkeznek a froccsonto gep melle operatornak. Es amiatt sem, hogy az a rohadek palyazo fel sem tudja merni, hogy most akkor alkalmas-e a feladatra, avgy nem, es emiatt egy poziciora 300 CV erkezik.
Aki pedig kozvetlenul a cegekkel akar targyalni, az megteheti fejvadaszok nelkul is barmikor.
Csak ahhoz folyamatosan bujni kell az adott cegek honlapjat.
Mindenesetre a mai magyar fejvadasz szakma elegge kevesse alkamas ellatni a feladatat. Szerintem.
Ritka kivetel az olyan, aki tenyleg korrekten es hozzaertessel csinalja a dolgat.

stoilt 2014.06.11. 11:11:31

@jobangel: Igaz, ez eszembe sem jutott, pedig logikus.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2014.06.11. 11:12:09

Csak Mo-on sokszor a suitable candidates sem will be contacted.

GyMasa 2014.06.11. 11:18:47

@jobangel:
...Illetve, a közvetítő több cég több pozícióját is futtatja egyszerre....
Ezzel csak annyi a gond, hogy ket oldalrol nezve egy fejvadasz ceg keppviselheti:
- A munkaadot
- A munkavallalot.
A fenti esetben a fejvadasz ceg a sajat erdekeit kepviseli, ami khm... kevesse korrekt csak.
Ja, es panaszkodik, hogy a pontatlan hirdetese (es itt most legyunk joindulatuak, mert a tudatos csusztatas/hazugsag lenne inkabb a helyzetet jellemzo kifejezes) nagyreszben okozza azt a jelenseget, ami miatt pont a fejvadasz cegek rinyalnak.

stoilt 2014.06.11. 11:23:03

@GyMasa: Igen, ezekkel tökéletesen egyetértek. Bár nekem nem sok tapasztalatom van eddig munka terén, mivel még csak diploma előtt álló egyetemista vagyok, de múlt hónapban kerestem gyakornoki állást. Kerestem cégeket, amikről tudom, hogy a tanulmányaimnak megfelelő területen dolgoznak, aztán a listát szűkítettem sok szempont alapján (pl. földrajzi elhelyezkedés, illetve ismerősök és fórumok alapján kialakított szimpátia), majd őket személyesen (na jó, e-mailben) megkerestem, és küldtem nekik CV-t. Nem sok cégről van szó, mindössze 4 (nem volt sürgős a munka), ezek közül 2 másnap hívott is interjúzni, 1 másnap írta, hogy most nincs helyük (ja igen, nem meghirdetett pozícióra jelentkeztem, hanem csak úgy), a negyedik pedig egy hét múlva hívott interjúra. Mindhárom cégnél, akik behívtak, 2 interjún voltam, végül kettőtől kaptam ajánlatot, a harmadiknál pedig kiderült, hogy ők mégsem pontosan azt a technológiát használják, amit én ismerek (pedig a honlapjukon az volt...) így megegyeztünk, hogy nekem ott nem lenne jó helyem.
Ezzel szemben ismerőseim, hallgatótársaim mindenféle iskolaszövetkezeteknél próbálkoznak, aztán küldik őket 600 helyre teszteket írogatni, hónapokig nem sikerül normális helyet találniuk (nekem 3 hét volt a CV-k kiküldése és a szerződés aláírása között), és még az iskolaszövetkezeteknél kínált fizetés is valamivel alacsonyabb, mint amit nekem ajánlott a cég, akiket végül választottam.
Ez persze nem biztos, hogy releváns, de azért gondolom az iskolaszövetkezetek és a munkaerő közvetítők hasonló módon működnek.

GyMasa 2014.06.11. 11:31:02

Nem mellesleg en a "dinamikusan fejlodo multinacinalis ceg"-ek allasajanlataira elvbol nem jelentkeztem soha.
Sot, heti-havi rendszeresseggel kerestek meg fejvadasz cegek kulonfele ajanlatokkal.
Mondjuk, lehet, hogy okleveles villamosmernokkent majd' 10 ev, autoipari fejlesztomernoki hatterrel erre nincs is szuksegem. (jelenleg)

@toma2067:
Csak gratulalni tudok, nagyon helyesen cselekedtel a helyzetedben.
Remelem, ilyen onallo es celtudatos maradsz tovabbra is!

Blogin · http://apologetika.blog.hu 2014.06.11. 11:40:02

Nem működik. Épp a múlt héten jelentkezett hozzánk 200 ember. Mindenkinek egyesével (!) küldtem választ, hogy köszönöm, majd azokat értesítjük, akik második körbe jutottak. Folyamatosan írogatnak és hívnak, hogy mi van. Ha nem válaszoltam volna, nem lenne ilyen közvetlen a kapcsolat. ;)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.06.11. 11:49:09

Magyarországon úgy sem lehet pályázat útján állást nyerni. Mindig van haver, rokon, ismerős, akinek pont kell az állás. szóval ezek az álláshirdetések csak azért kerülnek kiírásra, mert előírja az anyavállalat policy-je, de azonnal be is töltik az ismerősök. A beérkezett pályázatokat pedig a kutya nem nézi meg, nem hogy válaszolnának rájuk.

Max gyártósori állásra, de ott meg csoportos interjú van.

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 12:37:52

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Ez így nem igaz. Az álláshirdetés nem ingyen van, ha megvan a haverjelölt, nem hirdetnek. A hozzám érkező álláskeresőknek 100%-ban hirdetésekre jelentkezve lesz állásuk. Nyilván ez nem reprezentatív minta, de azt igazolja, hogy az álláshirdetésekre jól jelentkezve lehet állást találni (persze nem egyszerű és gyors, de határozottan működik).

magyar ember teli szájjal 2014.06.11. 13:10:41

Ezt kár beleírni, mivel Magyarországon ez így van, és kész. Egyébként is a sok lúzernek kényelmes lehetőség szidni a munkaadót, ahelyett hogy magukba szállnának.

mkuk 2014.06.11. 13:33:15

"experience not needed, Training will be provided"

ezek utan: "only suitable candidates will be contacted"

ofkorsz, valaki elhitte ezt a bullshitet? Szamit ez a mondat???

Darkside 2014.06.11. 13:38:08

Mi válaszra méltatjuk a jelentkezőket ezzel:

"Tisztelt ..!

Álláshely iránti érdeklődését köszönettel vettük. Tájékoztatom, hogy cégünknél jelen pillanatban nincs betöltésre váró üres pozíciónk meghirdetve.
Amennyiben hozzájárul, adatait adatbázisunkban rögzítjük, és a jövőben megüresedő pozícióra kiírt pályázat esetén a megadott elérhetőségein értesíteni fogjuk.

További szép napot!

Üdvözlettel"

Talán a semmitől ez is picit több. :)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.06.11. 13:43:04

Meg tudom erősíteni, hogy a legtöbb komoly európai cég így adja fel a hirdetéseket már évek óta.
Én már láttam ilyen kitételt 1-2 magyar hirdetésben is.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.06.11. 14:01:35

@GyMasa: A legdurvább példa, amit eddig hallottam: igazgatói állásra, tulajdonossal és vezérigazgatóval utolsó körös interjú után nem volt visszajelzés se a cégtől, se a fejvadásztól, pedig személyesen azt mondták, hogy a két jelöltből az erősebbel beszéltek. Természetesen Magyarországon történt...

Sir Galahad 2014.06.11. 14:17:27

Csak 1-2 mondattal kellene többet írni a hirdetésekbe ahhoz, hogy minden álláskereső jobban érezze magát - olvasható a beharangozóban. Teljesen logikus, hogy a magyar cégek ezt miért nem nagyon teszik meg: mert nagy ívben tesznek rá, hogy az álláskereső jól érzi-e magát. Nyugat-Európa az más...

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 14:23:09

@mkuk: A hirdetésből látszik, hogy nincsenek nagy igényeik, így teljesen hihető, ráadásul 3 pozíciót is hirdetnek egyben, sőt, több embert keresnek mindre. Ettől persze még valószínűleg sok alkalmatlan ember CV-jét fogják megkapni, így beleírták, mire számítson, aki elküldi a CV-jét. Szerintem korrekt.

M_R 2014.06.11. 14:52:51

@jobangel:
"Az álláshirdetés nem ingyen van, ha megvan a haverjelölt, nem hirdetnek."

Dehogy nem... Pár éve megtörtént, hogy állásinterjún voltam, egész szimpatikus volt az ajánlat - az interjúztató a végén már elkezdte sorolni a "kedvezményeket", mint BKV bérlet, céges mobiltelefon, stb. Alapvetően pozitív érzéssel távoztam - a pofára esés akkor volt, amikor hazaértem: az interjú kezdete előtt fél órával küldtek egy e-mailt hogy nem feleltem meg és mást vettek fel (nem az interjúztató szakember írta hanem a kis 20 éves hpcs személyzetis - megvolt a "haver" akit interjú nélkül felvettek.)

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 15:18:58

@M_R: Ebből én azt látom, hogy nem a haver volt meg, hanem valaki vmit elbénázott. Valószínűleg azt javasoltam volna, hogy másnap hívd fel az interjúztatót, hogy ugye vmi tévedés van, mert azt írták nem feleltél meg, és utána voltál interjún. Nem biztos, hogy állás lett volna belőle, de egy próbát mindenképpen megért volna.

Reális lehetőségek:
- összekeverte az egyes pozíciókhoz tartozó jelölteket, és ha te pozi1-re interjúztál, ő meg a pozi2 eredményeiről értesítette ki a jelölteket, akkor lehet, hogy pozi2-re tényleg nem voltál alkalmas, de ugye nem arról volt szó.
- azonos nevű jelöltek közül nem a megfelelő kapta a megfelelő választ (ha nagyon általános neved van, ez bizony előfordulhat)
- Külön futtatta a HR és a szakma a keresést. Szakmai vonalon oké voltál, a HR-es meg nem lett róla értesítve, hogy interjúra hívtak.

Labrat01 2014.06.11. 16:01:53

Common sense. Persze, hogy azt hivjuk fel, aki megfelel a kiirásnak, és egyéb olyan feltételnek, ami esetleg nincs benne a pozició leirásban, pl :
- karrierlépcső megfelelő legyen
- min 4 évet eltöltött a munkahelyein, nem ugrált évente
stb

Nem tudom miért várja el valaki, hogyha soha nem csinált controllingot pl, akkor valaki el fog csevegni vele egy controllingos pozival kapcs.

Tudomásul kell venni, hogy olyan világ van ahol a cégek nem kisérleteznek, hogy valaki meg tudja e tanulni a pozicióhoz szükséges készségeket. Akit felvesznek, annak másnaptól produkálnia kell.

Netuddki. 2014.06.11. 16:14:31

A XXI. században simán elvárható lenne egy (akár automatikus) visszajelzés is. Tudom nem divat udvariaskodni, emberszámba venni a másikat, ettől még sudribunkó az adott cég ha nem jelez vissza. mert ez végül is elsősorban az adott cégről állít ki bizonyítványt és nem a cég HR-éről.

Netuddki. 2014.06.11. 16:15:50

@Labrat01: "Tudomásul kell venni, hogy olyan világ van ahol a cégek nem kisérleteznek, hogy valaki meg tudja e tanulni a pozicióhoz szükséges készségeket. Akit felvesznek, annak másnaptól produkálnia kell."

Ja! Mondja ezt olyan aki csak szalagmunkát végzett idáig.

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 16:21:37

@Labrat01: "Nem tudom miért várja el valaki, hogyha soha nem csinált controllingot pl, akkor valaki el fog csevegni vele egy controllingos pozival kapcs. " --- Pl. mert lehet, hogy megvan hozzá a megfelelő végzettsége, évekig dolgozott controller mellett, az álláshirdetésben leírt feladatokat el tudja végezni, stb. stb. A megfelelő érveket bele kell írni a pályázati anyagba. Olyan viszont még nem volt, hogy valaki egyből 5 éves tapasztalattal született.

Labrat01 2014.06.11. 17:13:29

@kovi1970: ja, most kerestem egy SAP keyusert, virtual team management tapasztalattal, az tényleg szalagmunka

Labrat01 2014.06.11. 17:15:46

@jobangel: persze, ha assistant controller volt, vagy kisebb cégnél controller, és nagyobb céghez keresnek, akkor okés. de ha buyer volt, csak közös asztaluk volt a controllerrel, és látta hogy mit kell csinálni, az kevés lesz

kiber kóbor 2014.06.11. 18:50:19

Visszajelzést vártok? Mire? Miért?
Álláshirdetéseket két esetben adnak fel:
1. meg kell hirdetni, ez a cégen belüli szabályzat, akkor is ha cégen belül kapja meg valaki, vagy ha egy haverrokon.
2. munkaközvetítő adja fel, hogy begyűjtve 200-300 önéletrajzot házalhasson velük a cégeknél.

Melyikből is lesz nekünk állás amiben értelmes munkát értelmes pénzért csinálhatunk?

Ha 23 éves férfi vagy, 15 év JAVA, 20 év C#, 16 év ITIL 9 év PM tapasztalattal, folyékonyan beszélsz angolul, franciául, németül, spanyolul és olaszul és megelégszel minimálbérrel, akkor is van ilyen tapasztalattal 200 másik jelentkező.

Ti ezeket elhiszitek? Az egész álláshirdetésesdi és küldje be a CV-jét majd hívjuk egy nagy mellébeszélés. De ezt már előttem sokan és sokféleképpen megírták. (200 helyre adta be, senki nem hívta stb.)

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 18:57:09

@kiber kóbor: mint már írtam fentebb, ez nem így van. Jó CV-vel, ha nem is könnyen, de lehet állást találni. Aki 200 CV-t küldött ki, és nem kapott választ, az vmit rosszul csinált. Nem a megfelelő CV-vel, nem a megfelelő állásokra jelentkezett.

csentecsa 2014.06.11. 19:45:16

@kiber kóbor: Na és ne feledkezzünk el a jó öreg adathalászatról sem..

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 20:19:54

@csentecsa: Komolyan tartani fogok már egy marketingtréninget az adathalászoknak, alapvető marketingismeretekből, pl. célcsoportképzés. Miszerint pont az álláskeresők nem jó célcsoport hideghívós eladásra, mert épp bizonytalan anyagi helyzetben vannak, nem költenek. Ellenben idegesek, elküldik a francba a telefonos ügynököket. Ráadásul célcsoportnak is nehezen használhatók, vagy beírja a hobbiját, vagy nem, vagy tudjuk az életkorát, lakcímét, vagy nem, stb. Teljesen fölösleges ál-álláshirdetéssel adatokat gyűjteni ilyen célokra.

Mérges 1234 2014.06.11. 20:35:04

Írok egy érdekesebbet, egy nagy multi cég, mostanság teleszórta a net-et egy programozóknak hirdetett játékkal, azzal a feltétellel, hogy a legjobbaknak munkát ajánlanak.

Viszonylag sok munkával, bekerültem az első tízbe.

Jött egy levél, hogy ismerjük meg egymást, interjú blabal.
Megírtam, hogy a következő héten Csütörtökön, Pénteken tudnék elmenni, adjanak időpontot, ha ez nem felel meg kérem adjanak más időpontot. Tudom lehet ez is durva, de nekem sok munkám van és nem tudok bármikor elszabadulni. (szerintem mondjuk ez is érthető kellene legyen)

Basztak válaszolni. Írtam még egy email-t egy hét múlva, megint semmi válasz.

Mondnom ők kerestek előtte.

A cég a HR-s számát nem adja ki, több órás túrással a net-ről megszerzem a számát, de még volt felháborodva, holott csak azt kérdeztem megkapta e a leveleimet mert válasz nem érkezett??

Azzal zártam, hogy inkább keresgélek máshol....

Kurvára elegem van a hülyékből. Mondom, írom megint ők kerestek. De még azzal sem lett volna gond, ha meggondolják magukat, pl. közben megnézték a CV-met mégsem rám gondoltak, vagy bármi, csak írnak egy mail-t hogy bocs.

Keresnek, aztán basznak válaszolni. Ez olyan fokú illetlenség és pofátlanság, hogy még ma is szétdurran az agyam ha eszembe jut....

Szóval meglátom majd mi lesz más cégeknél, de ha mindenütt így megy, és állítólag itthon igen, akkor inkább irány külföld.

Ja és ez it terület, ahol állítólag hiány van. Nálam tapasztaltabbak mondják hogy igen hiány van, de csak azért mert szarba veszik a népeket, így jobbak mennek amerre látnak.

Laci K 2014.06.11. 21:02:23

@toma2067: Nagyon jó példa, pont így kell csinálni, ahogy írtad.

Én is végzés előtt állok (üzleti területen), előző félévben csináltam fél év gyakornokoskodást. Alapos kutakodás után 3 helyet (mind menő multi) lőttem be magamnak, meg volt 1-2 tartaléknak, ha ezekhez nem sikerülne. Csináltam nagyon jó önéletrajzot: már volt egy régebbim, abba beleírtam az új dolgokat, szépítgettem-javítgattam, kértem specifikus visszajelzést több HR-es ismerősömtől is, majd ezeket is beépítve lett 3, néhány apróságban különböző önéletrajzom. Ezeket elküldtem a 3 kiszemelt pozikra, az X helyre telefonos interjú után behívtak HR interjúra (később szakmaira), a Y-ra pedig tesztet írni, Z nem válaszolt. X helyen a CV elküldése után 3 héttel megkaptam az ajánlatot, így Y-nak szóltam, hogy már nem aktuális.

A barátnőm hasonló kutakodás és CV-gyártás összesen 2 helyre küldött emailt (nem volt meghirdetett pozi), mivel elég specifikus területen tanul. Interjú után mindkettőtől kapott ajánlatot, az egyikkel már a szakmai gyakorlatos papírokat intézik.

Nem kell 5+ év tapasztalattal rendelkező szoftverfejlesztőnek lenni ahhoz, hogy találj jó munkát, csak fókuszáltan, a hozzád nagyon jól illeszkedő helyekre kell jelentkezni, és azokba a jelentkezésekbe nagyon sok időt és munkát kell fektetni.

Laci K 2014.06.11. 21:08:33

@Laci K: Disclaimer: nyilván egyszerűbb gyakornoki pozit találni, mint teljes állásút, de szerintem aki e miatt nem hiszi el, hogy amit írtam működik, az küldözgesse nyugodtan továbbra is gondolkodás és válogatás nélkül napi 50 helyre a szar önéletrajzát, majd ne felejtse el szidni a HR-eseket, hogy nincs munkája.

Din Serpahis 2014.06.11. 21:40:44

Hehh, errol most eszembe jutott az az eset, amikor kb ket eve a linkedinen megkeresett az egyik szoftvermulti magyar reszlege, hogy erdekelne-e egy allas.

Erdekelt. Felutaztam Bpre egy interjura, tok jol sikerult, jott a masodik kor. Az is jol sikerult, korbevezettek az irodaban bemutattak egy ket embernek, a vegen azzal valtunk el, hogy jovo heten kuldik az ajanlatukat. Na azota is kuldik.

Harom het utan felhivtam a HRes gyereket, hogy mi van (mivel mailre nem valaszolt) Nem vette fel. Trukkoztem, felhivtam masik telefonrol. Na erre mar felvette, aztan amikor bemutatkoztam, ossze vissza makogott minden suletlenseget, hogy hat a kolleginanak adta at az ugyet, o nem tudja...

Siralmas. Ez ez egy senior szoftveres pozi volt, raadasul nem is en kerestem meg oket...

Din Serpahis 2014.06.11. 21:46:10

@Mérges 1234: Azert ne gondold, hogy mashol maskepp van feltetlenul. Mielott kijottem Svajcba, kb 30 jelentkezest kuldtem ki, szerintem ennek durvan az egy harmadatol kaptam visszajelzest. A legtobb helyen programok szurnek az elso korben, ha az kiszelektal, akkor hello, a HRes megcsak nem is fog tudni rolad.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.11. 21:57:41

@jobangel:

Akkor én is küldenék, ráadásul határidőset.;-) (Már, ha fenn lesz még addig.)

Dr_utcai_arcos 2014.06.11. 22:11:34

@Din Serpahis: Háháhá!! Same here. Jelentkeztem egy neves fejvadász cég állására. Behívott a kiscsaj, le volt nyűgözve, szakmai tapasztalat, nyelvtudás, megjelenés, tuti. Azzal zárja, hogy amire én jelentkeztem, azt inkább ejtsük, van két magasabb pozi is, inkább arra küldi tovább, az nekem sokkal jobb, több a zsé is. Aztán elváltunk, teltek a napok, hetek. Írtan neki, hogy hellószia, akkor várjak még, vagy menjek tovább esetleg? Csak annyit kellett volna, hogy bocs, ez most nem sikerült. De semmi. Hát, gratulálok. (Azért kikerestem a Linken is a profilját, hogy másnap lássa, hogy megbámultam...).

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 22:16:20

@Dr_utcai_arcos: Lesz majd szó a következő posztban arról, miért nem mernek nemet mondani, miért lebegtetnek helyette... Mindenesetre ez nagyon nem korrekt. Főleg, hogy magasabb pozikat ígért be, és így még azt sem vihetted végig, amit eredetileg akartál.

Asszem 2014.06.11. 22:22:52

Csodálkozom, hogy ez ma még valós probléma. Nem értem, miért nem lehet úgy hozzáállni, hogy az állásra jelentkezés a CV elküldésével részemről le van zárva, kezdem keresni a következő lehetőséget és beállítani a legmegfelelőbb CV-t az adott jelentkezéshez. Amit miután elküldtem, szintén lezártnak tekintek.

Ha kapok bármi értesítést, akkor újra megnyitom, ha nem, feleslegesen nem idegesítem magam azon, hogy kaptam-e választ.

Ez csak első körben van így, a további körökben viszont már proaktív vagyok, ha nem keresnek adott időn belül, újra írok, telefonálok, stb.

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.11. 22:27:45

@Asszem: Egyetértek, én is ezt a hozzáállást tanítom, de hozzám nem jut el mindenki. Aki kétségbeesett, bármilyen kicsit is negatív (vagy annak vélt) jelenségtől még rosszabbul érzi magát. És persze a negatív hangulatkeltésnek is jó alapot ad a visszajelzések hiánya, így jutunk el oda, hogy az az általános vélemény, hogy nem lehet álláshirdetés útján állást találni, és mind kamu, és minden hiába. Így viszont sok ember kerül egyre rosszabb helyzetbe...

stoilt 2014.06.11. 22:47:05

@Din Serpahis: Ezt leírtad már máshol is? Rémlik, hogy olvastam egy fórumon ezt a sztorit már, ha jól emlékszem ott említve is volt a cég neve (Ep*m). Vagy az nem te voltál?
Egyébként olvastam hasonlót is, ott egy hazai GPS technológiával foglalkozó hárombetűs cégről volt szó, hogy egy pályakezdő srácnak szóban ajánlatot tettek, meg is mutatták neki, hogy melyik lesz az ő asztala, stb, és úgy egyeztek meg, hogy az első munkanapon írnak majd szerződést. Be is ment a megbeszélt időben, és ott közölték vele, hogy nem tudják ki ő és mit akar, biztos, hogy nem vették fel, az a HR-es, akinél interjúzott, már nem volt ott. Nem tudom a történet folytatását, nem is biztos, hogy igaz, vagy lehet, hogy nem emlékszem pontosan, de nagyon megdöbbentett az eset, hogy ilyenek előfordulhatnak, pláne szoftverfejlesztő cégeknél.

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.12. 10:21:54

@stoilt: ehh, ugyanez a cég begyűjtötte a tesóm CV-jét állásbörzén (pályakezdő informatikus mérnök, adatbázis-irányultsággal), és behívták állásinterjúra. Örömmel ment, majd kiderült, hogy senior tesztert keresnek, és azzal zavarták el, hogy még egy tesztesetet sem tudott összerakni a feladatlapon, mégis miért jelentkezett? Mikor elkezdtem utánajárni, hogy ez mi volt, az ő HR-ükről még csak rosszat sikerült találnom...

GyMasa 2014.06.12. 10:29:18

@jobangel:
...Mikor elkezdtem utánajárni, hogy ez mi volt...
Es mi volt?

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.12. 14:11:20

@GyMasa: konkrétan az, hogy hááát, bocs, benéztük, éshát a HR-ünk...

Business4All 2014.06.12. 15:56:07

Szerintem ez nem válaszadás a jelentkező számára. Igen. Ő is ember. Szánt legalább néhány percet arra, hogy megírja a pályázatát, bár legtöbben jóval több időt töltenek el vele.
A cég pedig nagyon sok pénzt kiadott arra, hogy meghirdesse a pozíciót. Megértem, ha nem akarnak időt tölteni azzal, hogy minden pályázatot átnézzenek, mert túl sok van belőle. Azt is megértem, ha ajánlás alapján töltik be a meghirdetett állást, hiszen a mi kutyánk kölyke azért mégiscsak más.
De igenis megérdemli a szerencsétlen álláskereső, hogy beöntsék egy levelező szoftverbe az e-mail címét, és megkapja, hogy "Bár nem olvastuk önéletrajzát, és nem is érdekel minket, de azért nagyon értékesnek tartjuk, és későbbi felhasználásra iktatjuk rendszerünkben." ("kerek iktató")
És ezt nem lehet azzal kikerülni, hogy "de a pályázatba beírtuk, hogy ha nem keressük, akkor nem felelt meg", mert az igenis megalázó, és nagyon rossz fényt vet a cégre.
www.linkedin.com/today/post/article/20140611130004-20017018-the-worst-hiring-mistake-any-company-can-make?trk=mta-lnk

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.06.12. 22:39:11

ugyan nem ide tartozik, de pl a munkaügyi központtal rossz tapasztalatom van, azon kívül, hogy regisztráltak semmi mást nem csináltak, mit miért csinálnék, semmi ajánlat, ezt nézzed meg, ráadásul semmilyen képzést nem tudnak támogatni, csak a közmunkát

uff

arghh

off

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.06.12. 22:40:49

@jobangel: mondjuk szerintem ez a jelentkezőre is igaz, nagyon nem érdekli az állás, de azt mondja, hogy persze, be tudok jönni, aztán ahogy jött elszelel

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.06.12. 22:46:00

@Asszem: gesztus értékű, embeszámba vesznek :)

úgy vagyok vele én is, ha nem jön válasz, akkor valahol félreszúszott a dolog, de nem fogom a céget hibáztatni

szintén off

egyik álláskereső portál úgy összekeveri a cv adatokat, tapasztalatom lesz a suli ahova jártam, munkahely lesz a nevem etc

off off
csak kiadtam a sok felgyülemlett feszültséget :)

HellsAngel 2014.06.13. 12:04:18

Ah, az orok flame, hogy akkor most irjanak mindenkinek vissza, egyesevel, lehetoleg kimeletesen. (Lasd pl. Ho Marton, Nemzeti allaskereso dal.) Csak halkan jegyzem meg, hogy velem mar tobbszor megtortent, hogy csajok sem irtak/szoltak/jeleztek vissza, pedig bejelentkeztem naluk (ertitek, nem kivenhedt, hullo arcu, penzimado, gonosz kapitalistak, hanem gyonyoru, fiatal, intelligens lanyok), inkabb felhivtak a Belat es elmentek vele. Amikor lakast kerestem, nem keves ugynok is csinalta ezt, bar annak kifejezetten orultem egy ido utan, mert a sok ures jopofizas is faraszto, kivaltkepp ha tokeletesen meddo.

Most egyebkent olvasok egy konyvet, abban is sokat irnak az elutasitas szemelyisegre gyakorolt negativ hatasairol, de egyetlen szo sem esik benne arrol, hogy az udvariassag gyogyir volna. (Mert ha jobban belegondolsz, rajossz, hogy valojaban nem az, de persze neked ebbe ugysem kell belegondolnod, ugyhogy legyen igazad.) A valodi megoldas, ha az ember megtanul ezzel egyutt elni - marmint nem azt tanulja meg, hogy hogyan legyen felmosorongy, hanem hogy hogyan epitsen ki valodi emberekkel normalis kapcsolatokat, akar munkaugyben is, ahol a visszajelzes nem egy kikenyszeritett ures udvariassag, hanem valami, ami elore visz.

Din Serpahis 2014.06.13. 17:36:11

@stoilt: Az hat...Mindenkire rarepulnek a linkedinen, aztan a franc se tudja, hogy mi tortenik utana, de nem az en esetem az egyetlen.
Kicsit sajnalom a dolgot, mar maskulonben szakmailag nagyon rendben van a ceg.

Azota kijottem kulfoldre, tok jo allasom van, szoval mar csak rohogok a dolgon, de akkor baromira bosszantott.

stoilt 2014.06.13. 17:49:23

@Din Serpahis: Igen, utána rákerestem a cégre, és sokan írják fórumokon, hogy linkedinen kaptak megkeresést tőlük, aztán meg sunnyogás, telefon fel nem vétele, stb. megy a cég részéről. Elhiszem, hogy bosszantó eset volt.

stoilt 2014.06.13. 18:04:39

@jobangel: Melyik cég? A GPS-es, vagy az E betűs? :)
Előbbivel én is találkoztam egy állásbörzén (BME-n), szintén mérnök informatikusként (bár én még nem végeztem, majd fél év múlva) és érdeklődtem náluk a lehetőségekről. Elmondtam, hogy engem mi érdekel, mihez értek valamennyire és mit szeretnék csinálni. Ők erre elmondták, hogy ámbár van egy kisebb részleg, ami pont azzal foglalkozik, ami engem érdekel, de oda sajnos még véletlenül sem engednek gyakornokot/junior fejlesztőt. Van viszont másik, ahova nagyon is ilyeneket keresnek, de az engem már kevésbé érdekelt, és nem is nagyon értettem hozzá. Ezt el is mondtam nekik, de "nem baj, azért add csak oda az önéletrajzod, hátha lesz valami" és egyéb szövegekkel, szinte már agresszívan követelték azt tőlem. Végül csak adtam nekik egyet, de kikötöttem, hogy nyárig még véletlenül se keressenek :) Nem is kerestek, hiába is keresnének, már találtam egy minden szempontból szimpatikus céget. Szerintem valami előírás lehet nekik, hogy állásbörzéken teljesíteni kell egy kvótát, hogy mennyi CV-t szednek össze, hogy milyet, az lényegtelen. Aztán ha ember kell, akkor ezeket előveszik, és attól függetlenül, hogy mi van a CV-be írva, megkeresnek néhány embert, aztán ha melléfognak, akkor az álláskeresőt teremtik le. Ezt egyébként szintén olvastam egy fórumon, hogy ők előszeretettel "cseszik le" a nem megfelelő pályázót, ám még kérdésre sem nagyon árulják el, hogy miben nem felelt meg, hogy tanulhasson belőle a jelentkező (persze tesód esetében nyilvánvaló, hogy miért nem felelt meg, de ez nem minden esetben van így).

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.06.13. 18:46:23

@stoilt: igen, az E betűs. Az állásinterjúra híváskor nem tisztázták a pozit (ez mondjuk a jelölt hibája is, de pályakezdő volt, nem róható fel neki igazán, nem volt járatos az ilyesmiben), mikor megérkezett, hiába mondta, erősködtek, h de írjon tesztet. Utána lecseszték... És a cég meg van győződve róla, h náluk aztán tuti a HR, mert hűdekeményen válogatnak, és mennyi kóklert kiszűrnek szakmailag.

szaguldo kacaj · http://szaguldokacaj.freeblog.hu/ 2014.06.16. 16:08:16

Én pár hete úgy kaptam "sajnáljuk, nem önre esett a választás" értesítést, hogy nem is jelentkeztem az állásra. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.16. 20:22:39

@pingwin:

Nekem egyszer ajánlottak egy általam is betölthető, de annyira nem a profilomba vágó munkakört. Na, attól a hirdetőtől kaptam meg először (és eddig utoljára), hogy túlképzett vagyok.:-S

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.06.16. 20:53:02

@szaguldo kacaj:

(Úgy emlékszem, egyszer már leírtam, de nem találom a kommentet.) Egyszer egy adminisztratív állást hirdetett meg az ELTE, és azután, hogy küldtek egy "sajnáljuk, nem Önre esett a választásunk" e-mailt, felhívtak, hogy menjek be interjúra. Behívtak második fordulóra is, ami után végül nem engem választottak.
Aztán majdnem egy év múlva írtak egy e-mailt, hogy előző ősszel (valójában nyár elején) pénzügyi nehézségek miatt nem sikerült betölteni az állást, de ha még mindig érdekel a dolog, akkor csak küldjek egy megerősítő választ, önéletrajzot nem kell. Ezek után jött egy második "sajnáljuk, nem Önre esett a választásunk" e-mail, amire már hiába írtam vissza. Nem túl konzekvensek.

Noras 2014.07.10. 12:24:02

@jobangel: szia, erre a cikkre most talatam ra (maxval1967.wordpress.com/2013/01/18/a-hr-es-ferfiak/ ). Egy ismerosom mar eleg hosszu ideje keres allast. Gon dolod ez azert lehet, amirol a cikk is szol? Mert online nincs jelen, vagy mert a kulseje bar uzleties, tul vonzo? Talan egy egy korkerest is megerne a kapcsolataid reven, a multiknal, amibol kikerekedik egy cikk.. Ez igy nagyon nincs rendjen.

jobangel · http://jobangel.blog.hu 2014.07.10. 14:14:30

@Noras: nekem nagyon kitalált-ízű, benne van az összes sztereotípia, ami csak a kiválasztásról keringhet. Tárgyi tévedésekkel tűzdelve: a HR-es nem dönt, csak vétójoga van. Vagy logikai bukfenccel: ha a 4 HR-es mindegyike nem volt ott mind a három interjún (ilyenekre nem tér ki a poszt), akkor miről vitatkoztak? Nem érdemes komolyan venni.

A jelenséget, amit te pedzegetsz, inkább. Bizony, lehet, hogy a túl szép jelöltet nem veszik fel, de általában rivalizálás van a háttérben, a cég szépe nem szívesen mond le erről a címről. Esetleg a férfi főnök fél, hogy a felesége nem nézné jó szemmel (ezt védje ki szegény jelölt...). De ez pont reményt ad a csúnyácskább jelölteknek is. De ezekre sem mérés, sem statisztika nem készült, így bármit gondolunk, az csak a saját tapasztaltainkból eredhet, és mint ilyen, nem általános érvényű.

Noras 2014.07.10. 14:19:31

@jobangel: ahamm, ertem. Es mi a helyzet azzal, ha valaki vagy nincs jelen, vagy - nyilvan a hr tudta nelkul- lathatatlan a kozossegi mediaban? Kis es nagy cegeknel lehet kulonbseg?